Envoyé par Fatalordi le Dimanche 09 Février 2014 à 21:21
Salut tout le monde,
ça faisait bien longtemps que je n'étais plus revenu ici, je ne sais pas s'il y a toujours des gens que je connais.
Bref, vous l'avez vu dans le titre, je me tâte à un speedrun du jeu GBA les Cartes Sacrées. Contrairement aux World Championship, ce jeu a plus la forme d'un RPG et il peut se finir très rapidement. Je le finissais déjà en une journée quand j'étais gamin. J'ai déjà récupéré des infos sur d'autres forums donc plutôt que de tout recopier, je me contente de vous donner les liens. Je me tourne finalement vers vous puisque je pense que la communauté Yugioh se sentira plus concernée que des gamers sans réelle empathie pour la série. Toute aide sera la bienvenue !
Envoyé par B0ltek le Mercredi 12 Février 2014 à 16:54
Super idée je t'encourage ! Mais juste pourrais-tu donner plus de précision dans ton post : TAS? Any Percent ? (On en sait pas trop sur la run)
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Après un an passé sur ce forum, je me retire. J'ai adoré mon temps ici, et c'est d'ailleurs le seul forum que je n'ai pas quitté en moins de deux semaines.
Mais, j'ai eu beaucoup de travail et divers pb IRL qui font que j'ai plus la motiv'. Donc autant s'arrêter la.
Ne supprimez pas mon compte svp, je repasserai surement pour maj l'analyse cloudian un de ces 4.
Envoyé par Fatalordi le Mercredi 12 Février 2014 à 17:35
Oups, tu as raison, j'ai oublié d'énoncer le plus important. --"
Ce serait un speedrun classique car je n'ai aucune connaissance en TAS et un Any %. Le 100% est assez difficile à définir pour ce jeu puisque ça peut aller du nombre de cartes acquises au nombre de PNJ combattus, etc.
Ce sera également un single segment sans sauvegarde. Comme les défaites n'occasionnent pas un Game over, elles n'annulent pas le run, même si elles engendrent une perte de temps considérable et inutile.
Je précise que je le fait avant tout pour le divertissement donc pour ceux qui n'auraient jamais vu mes vidéos, ne vous attendez pas à une qualité vidéo exceptionnelle. Autrement dit vous ne me verrez jamais sur SDA. Je m'entraîne principalement sur ma GBA SP car j'ai la chance de posséder le jeu original mais je capturerai la prestation depuis le VBA GX (émulateur GBA) de la Wii.
En ce qui concerne l'intervalle [départ ; arrivée], je considère le départ au moment où l'on sélectionne la nouvelle partie sur l'écran titre et qu'on entend le gong, tandis que l'arrivée correspond au dernière input, c'est-à-dire à la fin du dialogue entre Yugi et Joey juste avant les crédits de fin.
Envoyé par B0ltek le Mercredi 12 Février 2014 à 23:00
Cool
Les single segment ça demande beaucoup plus de skill que les TAS en général (qq exceptions) à mon avis car si tu te rates, tu te rates.
Je suis avec toi pour cette initiative que je trouve super
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Après un an passé sur ce forum, je me retire. J'ai adoré mon temps ici, et c'est d'ailleurs le seul forum que je n'ai pas quitté en moins de deux semaines.
Mais, j'ai eu beaucoup de travail et divers pb IRL qui font que j'ai plus la motiv'. Donc autant s'arrêter la.
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Envoyé par Fatalordi le Jeudi 13 Février 2014 à 13:14
En fait, sans prendre en compte toute la partie de planification, il y a une énorme part de chance dans le jeu (encore plus que dans le jeu de cartes réel). Les 5 cartes du début de chaque duel sont décisives et si on ne pioche pas les bonnes cartes rapidement, on peut perdre plusieurs minutes voire le duel et recommencer depuis le début. Mais comme je l'ai dis au-dessus, la défaite n'est pas si punitive que ça dans ce jeu. Elle fait seulement perdre du temps. C'est pour ça que je vais faire une bonne dizaine de tentatives quand tout sera optimisé et la moyenne sera le temps de référence pour la vidéo.
B0ltek, si tu as des conseils à partager, n'hésite pas, on y arrivera plus facilement à plusieurs que seuls.
Gadgetoftronik (tiens un pseudo que je connais, ça me rappelle des souvenirs (: ), certes les cartes du début ne sont pas terribles mais elles sont largement suffisantes pour faire toute la première partie du jeu jusqu'à la boutique. A partir de ce point, le jeu est tel qu'on a gagné assez d'exp pour utiliser des cartes de 1300-1400 directement, c'est-à-dire des cartes plus puissantes que 95% des adversaires. Pas de problème de ce côté-là donc. J'utiliserai aussi le code pour gagner 100 points de capcité en plus (à apprendre par coeur). Bien sûr, pour en revenir au facteur Chance, il faut que le magasin soit généreux. Si je ne peux acheter aucune magie/piège et qu'il n'y a pas de monstres électriques, c'est sûr que je ne vais pas aller bien loin.
Envoyé par B0ltek le Vendredi 14 Février 2014 à 20:36
Le 13/02/2014 à 13:14, Fatalordi avait écrit ...
En fait, sans prendre en compte toute la partie de planification, il y a une énorme part de chance dans le jeu (encore plus que dans le jeu de cartes réel). Les 5 cartes du début de chaque duel sont décisives et si on ne pioche pas les bonnes cartes rapidement, on peut perdre plusieurs minutes voire le duel et recommencer depuis le début. Mais comme je l'ai dis au-dessus, la défaite n'est pas si punitive que ça dans ce jeu. Elle fait seulement perdre du temps. C'est pour ça que je vais faire une bonne dizaine de tentatives quand tout sera optimisé et la moyenne sera le temps de référence pour la vidéo.
B0ltek, si tu as des conseils à partager, n'hésite pas, on y arrivera plus facilement à plusieurs que seuls.
Gadgetoftronik (tiens un pseudo que je connais, ça me rappelle des souvenirs (: ), certes les cartes du début ne sont pas terribles mais elles sont largement suffisantes pour faire toute la première partie du jeu jusqu'à la boutique. A partir de ce point, le jeu est tel qu'on a gagné assez d'exp pour utiliser des cartes de 1300-1400 directement, c'est-à-dire des cartes plus puissantes que 95% des adversaires. Pas de problème de ce côté-là donc. J'utiliserai aussi le code pour gagner 100 points de capcité en plus (à apprendre par coeur). Bien sûr, pour en revenir au facteur Chance, il faut que le magasin soit généreux. Si je ne peux acheter aucune magie/piège et qu'il n'y a pas de monstres électriques, c'est sûr que je ne vais pas aller bien loin.
Il faut que tu cherches à faire de la manipulation de la chance
Mais c'est dur, la je rame pour ma run de lost levels (en gros il y a un endroit ou il y a un koopa volant et il faut qu'il saute au bon moment, et je suis même pas sur qu'il y aie un moyen).
Pour les jeux Yu-Gi-Oh, dans l'ensemble il y a du random pur ( int nombre = (int) Math.round(Math.random()*100); ) que pour les tirages dans le duel, malheureusement. Pour ce qui est du magasin c'est souvent défini par des trucs type à quelle heure tu commence etc
De plus comme tu l'as dit, il faut que tu planifie un deck opti de chez opti (partie dure, mais on pourra t'aider sur FY) et que tu le teste sans relâche.
Ensuite il faut t'assurer qu'avec ce deck il y a un nombre minimal de dead hand (calcul de probas, je peux le faire si tu veux).
Après ça il faudra voir la manip de la chance pour taper les cartes du deck au plus vite et dans l'ordre.
Je t'encourage car les jeux Yu-Gi-Oh sont déjà durs à TASer, mais une run single segment, c'est niveau Chuck Norris
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Après un an passé sur ce forum, je me retire. J'ai adoré mon temps ici, et c'est d'ailleurs le seul forum que je n'ai pas quitté en moins de deux semaines.
Mais, j'ai eu beaucoup de travail et divers pb IRL qui font que j'ai plus la motiv'. Donc autant s'arrêter la.
Ne supprimez pas mon compte svp, je repasserai surement pour maj l'analyse cloudian un de ces 4.
Envoyé par Fatalordi le Vendredi 14 Février 2014 à 21:45
Le 14/02/2014 à 20:36, B0ltek avait écrit ...
De plus comme tu l'as dit, il faut que tu planifie un deck opti de chez opti (partie dure, mais on pourra t'aider sur FY) et que tu le teste sans relâche.
Ensuite il faut t'assurer qu'avec ce deck il y a un nombre minimal de dead hand (calcul de probas, je peux le faire si tu veux).
Après ça il faudra voir la manip de la chance pour taper les cartes du deck au plus vite et dans l'ordre.
Je t'encourage car les jeux Yu-Gi-Oh sont déjà durs à TASer, mais une run single segment, c'est niveau Chuck Norris
Justement, comme le magasin génère ses cartes aléatoirement, je ne peux pas me construire un deck stable. Il m'est déjà arrivé de trouver un magasin remplit de cartes absolument inutiles et du coup j'étais bloqué. En ce qui concerne les proba, je ne crache pas sur ton aide, mais sachant le nombre d'éléments de monstres à mettre en même temps dans le deck en plus du nombre de magies/pièges, tout en respectant la limite de capacité, et que tous ces nombres sont variables, ça me paraît humainement compliqué pour ne pas dire impossible. Aussi, les premiers combats du jeu ont une composante aléatoire très forte puisqu'on a un deck de départ pas du tout optimisé. Pour finir, je dirai qu'un Single segment a aussi une part de talent/improvisation qui fait que même en appliquant des lois de probabilité, chaque run sera différentes. C'est ce que je préfère par rapport aux TAS qui sont cadrés au pixel près.
A présent, voici un copié-collé de mon post sur JVC, décrivant en détail mon tout premier chrono :
Les temps écris en rouges correspondent à peu de chose près aux temps réels car j'ai oublié d'effacer mon test. Du coup, chaque étape étaient passé en 1 à 3 secondes. --" Bien sûr, le temps final est le plus important et est tout à fait réel. C'est donc une très bonne performance, sachant que le record du monde est à un peu moins d'1h00. J'ai calqué sa stratégie et elle fonctionne à merveille.
Les grosses pertes de temps proviennent de trois défaites. Et oui, ça fait mal au cul. La première était complètement inattendue puisque c'est dès le duel contre Espa Roba. Il commence, puis lorsque c'est mon tour, je constate que j'ai une main morte, ma meilleure carte étant le Dauphin d'élément Eau ... Il invoque Jinzo dès le second tour et me lamine car je n'ai pioché aucun monstre Terre. Je l'explose à la revanche. La seconde défaite intervient beaucoup plus tard dans le jeu puisqu'il s'agit du combat contre Ishizu. Malgré tous les monstres Ténèbres de mon deck, je n'en ai pas pioché un seul ... ah si, un seul justement. Pas de chance, elle avait eu largement le temps d'invoquer un mouton mystique d'élément Rêve. La revanche se passe bien, tandis que le combat contre Kaiba fut assez épique. Une longue phase constituée de combats suicides entre monstres à 1300 ATK. Heureusement, mes monstres Ténèbres ont pris l'avantage sur ses fées dragonnes Lumière. Je l'ai finalement achevé avec le puissant Mage des ténèbres alors qu'il venait de sortir son ver malfaisant à 1400 ATK. Quand j'ai vu que le record du monde se servait du mage des ténèbres (donné par Arkana), j'étais sceptique. Au final, c'est un monstre très puissant qui ne craint pour ainsi dire aucun élément et qui décuple sa force dans Yami. Il peut diviser le temps d'un duel ou tout simplement surpasser les monstres adverses quand on l'invoque grâce aux Dorons et autres Maîtres des crapauds. Aussi, le fait d'aller au parc avant d'affronter Arkana permet non seulement d'augmenter le nombre de cartes disponibles mais aussi d'en acheter plus.
Enfin, la troisième défaite fut contre Odion où la malchance a frappé pour la troisième fois. J'arrive à tenir les premiers tours grâce à mes pièges, et quand je pioche mon premier monstre Vent (pas faute d'en avoir mis un paquet pourtant), il me sort 2 Lézards cuirassés puis 2 Lézards anciens qui sont d'élément Eau et contre lesquels je ne peux rien faire puisque j'ai viré tous mes monstres Electrique. La revanche se passe là aussi sans trop de soucis.
Globalement, les match contre les Pnj et les autres boss se sont très bien passés. Joey m'a fait peur en me sortant un guerrier fusée à 2000 ATK dès le premier tour. Le combat contre Marik est ce que j'appelle du viol intrinsèque. En effet, le combat n'a duré que 4 tours. Il commence avec son boucher de bistrot. je le tue avec la petite fille malheureuse et j'utilise Monster Reborn. Il rejoue le même monstre en défense. Au tour suivant, il tue la fille avec un surpuissant Viser des (...) que j'explose avec un gros oeil boosté et je l'achève avec son propre boucher de bistrot. En fait, il suffit de bourrer son deck de Lumière et de Rêve et ça passe tout seul, à condition de jouer safe quand même (un Mille yeux est si vite arrivé). Le temps final correspond au dernier input, c'est-à-dire à la fin du dialogue entre Yugi et Joey sur la place de l'horloge.
En conclusion, un très bon premier temps qui n'augure que du bon pour la suite. Le temps de menuing qui était la principale cause de retard est considérablement atténué puisqu'on ne modifie son deck que trois fois (après Arkana : tènèbre, électrique, vent, m/p ; avant Ishizu : ténèbre, m/p supplémentaires ; avant Marik : rêve acheté au préalable). Ainsi, c'est la chance qui prime et c'est la raison pour laquelle un grand nombre d'essais sera nécessaire pour stabiliser tout ça.
Envoyé par B0ltek le Samedi 15 Février 2014 à 12:48
Pour le deck je te fais les probas à partir de la decklist, pas de pbl
Pour le magasins il me semble pas que ce soit réellement aléatoire niveau code, donc il doit y avoir un moyen.
Pour le deck il faut planifier étape par étape (la j'ai ça , je bats lui, j'obtiens cette carte que je mets dans mon deck en retirant celle-la etc).
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Après un an passé sur ce forum, je me retire. J'ai adoré mon temps ici, et c'est d'ailleurs le seul forum que je n'ai pas quitté en moins de deux semaines.
Mais, j'ai eu beaucoup de travail et divers pb IRL qui font que j'ai plus la motiv'. Donc autant s'arrêter la.
Ne supprimez pas mon compte svp, je repasserai surement pour maj l'analyse cloudian un de ces 4.
Envoyé par Fatalordi le Samedi 15 Février 2014 à 14:38
Le 15/02/2014 à 12:48, B0ltek avait écrit ...
Pour le deck je te fais les probas à partir de la decklist, pas de pbl
Pour le magasins il me semble pas que ce soit réellement aléatoire niveau code, donc il doit y avoir un moyen.
Pour le deck il faut planifier étape par étape (la j'ai ça , je bats lui, j'obtiens cette carte que je mets dans mon deck en retirant celle-la etc).
Pour la plupart des combats, je ne choisi aucune ante et deux des trois combats où je le fais sont des drop aléatoires. En fait, je n'ai pas besoin de cartes particulières mais plutôt de types de cartes. Par exemple, lors de mon premier passage à la carterie, j'achète des monstres Ténèbres entre 1300 et 1400 Atk. Le fantôme spirituel est le plus optimal (161 de coût) mais il est assez rare de le trouver en trois exemplaires directement. Pareil pour les monstres Electrique où le pingouin à fouet excelle mais que je n'ai pas eu depuis longtemps. Je vais déjà faire un récapitulatif de chaque carte du deck de départ comme ça on pourra simuler son évolution à mesure que l'on avance. Je vais aussi répertorier les points gagnés à la fin de chaque duel pour savoir jusqu'où je peux monter en coût/dépense.
Envoyé par Fatalordi le Dimanche 16 Février 2014 à 20:33
Je suis actuellement en train de rédiger un document Word qui explique très précisément le speedrun. J'ai besoin d'aide pour les stats. Il me faut les moyennes de l'argent donné par certains PNJ ainsi que les pourcentages des cartes données par les petits frères d'Espa Roba. Bien sûr, plus nombreux seront les combats, plus exactes seront les données. Je me contenterai de 100 combats par PNJ. Cela demande énormément de temps et est très fatiguant, c'est pourquoi j'aimerais au moins 1 ou 2 personnes pour m'aider dans ma tâche, si je veux voir aboutir le speedrun avant 2015.
Les PNJ en question sont :
-l'homme tout en haut à gauche de la ruelle sombre menant au cimetière (moyenne de l'argent reçu)
-les petits frères d'Espa Roba (pourcentage des cartes reçues)
-les trois acolytes d'Insector Haga (somme des moyennes de l'argent reçu)
Ces données-là sont capitales car ce sont les duels qui sont effectués avant le premier passage au magasin. Elles sont donc nécessaires à la planifications des achats et de la construction du deck.
Envoyé par B0ltek le Lundi 17 Février 2014 à 10:40
Le 16/02/2014 à 20:33, Fatalordi avait écrit ...
Je suis actuellement en train de rédiger un document Word qui explique très précisément le speedrun. J'ai besoin d'aide pour les stats. Il me faut les moyennes de l'argent donné par certains PNJ ainsi que les pourcentages des cartes données par les petits frères d'Espa Roba. Bien sûr, plus nombreux seront les combats, plus exactes seront les données. Je me contenterai de 100 combats par PNJ. Cela demande énormément de temps et est très fatiguant, c'est pourquoi j'aimerais au moins 1 ou 2 personnes pour m'aider dans ma tâche, si je veux voir aboutir le speedrun avant 2015.
Les PNJ en question sont :
-l'homme tout en haut à gauche de la ruelle sombre menant au cimetière (moyenne de l'argent reçu)
-les petits frères d'Espa Roba (pourcentage des cartes reçues)
-les trois acolytes d'Insector Haga (somme des moyennes de l'argent reçu)
Ces données-là sont capitales car ce sont les duels qui sont effectués avant le premier passage au magasin. Elles sont donc nécessaires à la planifications des achats et de la construction du deck.
Je vais essayer d'en faire apres tu me passera tous les résultats et je ferai les probas
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Envoyé par Fatalordi le Lundi 17 Février 2014 à 20:22
Je vais essayer d'en faire apres tu me passera tous les résultats et je ferai les probas
Merci, c'est gentil. ^^
Si on est que deux, on peut faire 3 personnages chacun. Tu choisi lesquels ?
EDIT : j'ai commencé à farmer le premier adversaire à l'entrée du cimetière. Le souci est que le jeu garde en mémoire le duel même après le Reset. Du coup, si on refait exactement le même duel, on obtiens la même somme à la fin, ce qui fausse totalement les résultats puisque le duel lors du speedrun sera aléatoire. L'idéal est de modifier volontairement la mémoire du jeu entre chaque combat, par exemple en violant Tristan. Mais le nombre de duels devient astronomique. Au final, je pense que 20 duels seront suffisants en ce qui concerne l'argent. La valeur moyenne sera moins exacte mais les sommes sont tellement petites que ça n'a pas une grande importance. Je ne sais pas très bien comment évolue la récompense à la fin d'un duel. J'ai remarqué qu'elle changeait parfois, même dans un combat identique au précédent mais c'est très rare. Même en changeant certains paramètres (nombre d'invocations, de monstres sur le terrain, nombre de tours), il est difficile de savoir comment ça fonctionne alors que c'est certainement tout bête.
Par contre, la carte reçue à la fin du duel est totalement aléatoire parmi une liste exclusive à chaque personnage. Je ne sais pas combien d'antes possèdent les frères d'Espa Roba mais je sais que c'est supérieur à 10 car j'ai listé :
-kiseita
-kappa psychique
-Dragon du tonnerre
-kaminarikozou
-Nyan Nyan du tonnerre
-Attaque Kaminari
-Lézard électrique
-méga thunderball
-escargot mobile
-piège d'ours
+ le serpent électrique que j'obtiens souvent mais que je n'ai pas eu lors de cette longue phase de test.
Au final, je me complique la vie pour pas grand chose mais c'est histoire de gérer au mieux le passage à la boutique car j'ai toujours peur de dépenser trop et je me retrouve avec un excès d'argent.
Envoyé par B0ltek le Lundi 17 Février 2014 à 23:25
Avant toute chose je vais refaire le jeu histoire de m'en rappeler, ça fait .... longtemps que j'y ai pas touché ^^
Pour les persos je m'en moque, dans tous les cas je peux reset, émulateur
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Mais, j'ai eu beaucoup de travail et divers pb IRL qui font que j'ai plus la motiv'. Donc autant s'arrêter la.
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