Hors Ligne Membre Banni depuis le 05/05/2013 sera débanni le 29/09/2021 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 12/03/2012 | Envoyé par Ash le Mercredi 15 Août 2012 à 16:29 Oui le jeux deviens tres cher...
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 01/05/2011 | Envoyé par jeremdu74 le Mercredi 15 Août 2012 à 16:43 Au début de yugioh, je n'ai jamais eu cette impression, konami sortait des cartes pour faire plaisir à ses joueurs, les cartes ne dépassaient génaralement pas les 20-30 euros (à part peut etre certaines cartes) mais c'était rare, et meme si bien sur il y avait une idée de commerce derrière, elle ne se faisait pas sentir.....
Aujourd'hui? hé bien je ressent complétement l'opposé, c'est à dire le coté commercial bien devant et peut etre le plaisir des joueurs après (peut etre), konami est devenu une vrai "usine" à fric et se fout totalement des joueurs, il n'ya plus que l'argent qu'il l'intéresse! J'adore ce jeu de carte et étant donné que je joue depuis le début, je n'ai en aucun cas l'envie d'arreté, mais j'avoue que le jeu Yugioh n'est plus du tout ce qu'il était avant et ne ressemble plus en rien à celui que j'ai connu il ya plusieurs année..... C'est dommage car il à perdu un peu de son charme avec konami qui fait n'importe quoi. Avant quand ils réditait des cartes en tin box par exemple, c'était pour faire plaisir aux joueurs, mais maintenant, certes il ya des promos génials mais les 3/4 ne sont plus jouables après la banlist!!!! C'est juste dommage......
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 12/10/2008 | Envoyé par saimon70000 le Mercredi 15 Août 2012 à 17:32 Pour ce qui est de CCD, je comprend mieux à présent, merci d'avoir éclairer ma lanterne (pas pour autant que je l'acheterai =P)
Non non pas d'accord. Je veux bien que l'ont critique l'aspect commerciale de Konami, mais il faut aussi remettre les choses à leur place. Si Konami est devenu commerciale, c'est à cause des joueurs qui sont prêt à mettre de plus en plus de sous. Attend, les nouvelles réeditions des tin Box sont tous simplement E-NOR-ME, il faut pas dire que c'est pas fait pour faire plaisir au joueur et que les 3/4 ne sont plus utilisable. Elle le sont toujours (sauf celle qui sont ban post réedition), mais c'est la notion de compétitivité qui rentre en jeu. Jouable certe si tu as envie de t'éclater avec tes potes. Mais plus du tout compétitive si tu veux aller à un tournoi et finir dans le top 4. Là est la différence . Ensuite, voilà, voir TGU réedité, Zenmaister, Dolka, Laggia, c'est magique ! Ok, c'est vrai que c'est pour vendre, mais bon, au moins tu peux espéré les avoir sans avoir à debourser 50 euros, c'est cool. Surtout que dans les tin, Konami fait des efforts pour augmenter la chance d'obtenir des cartes plus rare. Ta beau acheter ta Tin 20e, si dedans tu as tout ce quil te faut en carte promo et qu'en plus tu chopes des trucs sympa dans les boosters, tu n'iras pas te plaindre. Personne. Konami fait des efforts tout de même, les cartes sont réedités de + en + plus vite, il y a plus en plus d'event, cette ban si va être cool car elle dispache bien les deck, non non, faut pas voir le mal partout..
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Envoyé par Nek-31 le Mercredi 15 Août 2012 à 19:41 WU sans la loop n'aura pas besoin de CCD je crois bien. Même avec TGU a deux et Zenmaighty a un si on a Shark + Mago en main c'est trois XYZ sur le field en fin de tour et cinq le tour suivant ( sous réserve de ne pas se prendre Veiler ou Warning ). Avec TGU c'est deux XYZ si on a Shark en main je crois ...
De plus le deck sera bien skill car comme Plant, il en faudra pas beaucoup pour cramer ses ressources si on ne sait pas agir avec parcimonie et intelligence ( Genre en deux tours on peux summon 3 rat, 3 Shark et 2 Mago ). Et si derrière on prend Dark Hole ça la fout ... XDD Le deck peu, peut être, se splasher avec Plant, mais ça sera short niveau extra.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 01/05/2011 | Envoyé par jeremdu74 le Mercredi 15 Août 2012 à 20:53
C'est bien ce que j'ai dit, les promos sont énormes, mais beaucoup sont moins jouables après les banlist ..... on en vien souvent à croire qu'ils réditent des cartes et que dans leur tête ils se disent: "On s'en fout, on peut leur rédité, de toute facon elle ne sera plus jouable après la banlist!" ......mais bon ce n'est pas ça que je remet en cause. Jouant à Yugioh depuis son commencement, je me rend compte que ce jeu à beaucoup changer depuis.....je dirais l'arrivé des synchros! pour moi c'est à ce moment la que konami à commencer à sortir des cartes abusées et chers, et si les joueurs sont près à mettre de + en + d'argent, c'est bien que Konami y est pour quelque chose et qu'ils savent comment faire..... s'ils ne sortait pas des cartes abusées et presque impossibles à choper, les joueurs ne serait pas obliger de mettre des sommes pareils... bien sur personnes n'est obligé d'acheter, mais ils savent bien que les joueurs qui ont envies de faire de bonnes places dans les tournois vont suivrent la tendance et acheter les cartes les + rares..... et ne me dites pas qu'ont peut faire des decks compétitifs avec des communes (à part maintenant peut etre vu qu'ils réditent de très bonnes cartes en communes mais bon ^^)...... Si t'investit pas un minimum dans le jeu, tu reste toujours au meme niveau et tu progresse pas
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 12/10/2008 | Envoyé par saimon70000 le Mercredi 15 Août 2012 à 22:31 Darkworld il ne me semble pas que ce soit excessivement chère, et c'est compétitif. C'est sur, ce sera pas gagnant d'un YCS, mais sa reste très abordable quand même.
Les synchros ont permis de renouveller le jeu qui commençait ç ce faire vieillissant, lls ont permis d'apporter plus de reflexion au jeu, plus d'éclate je dirai même. Ok, c'est dommage que les XYZ ont limite pour but de remplacer les synchros, mais c'est vrai que certaine sortie était abusé. Mais ce n'est pas Konami qui faisait les decks, c'était les joueurs. Après, ont parlais de CCD, mais il n'y a rien qui dit que cette carte doit être utilisé dans tout les decks, si tu veux user 100 e pour la mettre dans ton deck, libre à toi, mais faut pas aller critiquer Konami après. Sa reste un choix. Enfin, tu te plains que les cartes sont chères. Comme il a été dis plus haut, TGU et POD a leur sortie ne coutait pas grand chose, et ensuite la côte est monté. Petite leçon d'économie (faut bien que mes cours me servent à quelque chose =) ) Le prix d'un objet est calculé en fonction de la Demande de cette objet (c'est à dire nous qui jouons ) comparez à l'Offre (Konami). Pour qu'il y est équilibre entre Offre et Demande sur le marché (pas de pénurie si Demande est supérieur à l'Offre et pas de perte pour l'Offre si la demande ne suis pas la production), il est utilisé le prix, qui permet d'ajuster un équilibre. Plus la demande de d'une carte est forte, plus Konami va augmenter la cote de la carte pour ainsi baisser la Demande de l'objet (C'est connu, plus un objet est chère, moins on va l'acheter) et ainsi pouvoir arriver à un équilibre qui n'engagera ni perte pour nous, ni pour eux. Cas contraire, si Konami n'arrive pas à vendre des cartes, la côte baissera pour inciter à acheter et c'est pour cela que certaine secrete sont très peu chère. Le problème chez les joueurs de YGO, C'est que le prix à beau augmenter, les joueurs continue d'acheter, et vu que la Demande ne diminue presque jamais, ils gardent le même prix et font du Bénéfice. Lorsque la Demande diminue, les réedition sont envisagés. Et à présent on peux voir que les réeditions arrivent plus vite, alors que la Demande est toujours présente, preuve du bon sens de Konami, (d'un coté car elles leur permette de gagner aussi de l'argent) Voilà tout ce petit speech bien ennuyeux pour expliquer que la politique de l'argent que vous dénoncez de Konami n'est peut être pas si abusé que certains le dise. Après, d'accord ou pas d'accord avec moi, ce que je viens de décrire c'est la politique commerciale des entreprises, et Konami n'échappe pas à la règle. Ps : J'ai dut faire énormement de faute mais bon soyez indulgent sa ma pris 20 min
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 01/05/2011 | Envoyé par jeremdu74 le Mercredi 15 Août 2012 à 23:17
On s'en fout que tu es fait des fautes ou pas, ce qui est important, c'est que tu as bien rédigé et bien expliqué, et j'ai réussi à comprendre alors que je n'ai rien suivi en cours de gestion cette année bref je suis d'accord avec toi sur certains points mais pas sur d'autre(s) Par exemple tu dit: "Comme il a été dis plus haut, TGU et POD a leur sortie ne coutait pas grand chose, et ensuite la côte est monté"...... je ne suis pas d'accord, POD coutait déja le prix maximum quand il est sortit, c'est ensuite qu'il a baissé. Et meme si konami n'établi peut etre pas les prix au départ, c'est quand meme elle qui établi la rareté des cartes et leurs effets, donc ils se doutent bien que la carte va etre demandé si elle est abusée! Ensuite, concernant l'investissement c'est sur qu'il ya des exceptions bien sur, mais justement tu parle du deck darkworld ok, mais tu doit l'acheté 3 fois pour pouvoir te faire le deck donc déjà c'est commercial, puis il faut rajouter certaines cartes qu'il faudra acheter à côté, donc encore commercial! Après comme je le disais, personne n'est obligé d'acheter, c'est un choix, mais konami nous poussent un peu à le faire, comme elle nous pousse un peu à jouer les xyz par exemple..... Il ya un autre point sur lequelle je ne suis pas vraiment d'accord, tu dit: "Mais ce n'est pas Konami qui faisait les decks, c'était les joueurs" Je suis d'accord que ce n'est pas konami qui créé les decks mais quand ils inventent les cartes et leurs effets, ils ne mettent pas des effets au pif, ils savent très bien que certaines familles de monstres vont percer (inzektor)..... quand ils ont crées la carte dragonfly par exemple, je ne pense pas qu'ils se soient dit que cette carte à un effet normal et pas abusé?!! Donc ils sont en partie responsables des prix exorbitants des cartes puisque c'est eux qui les créaient.... Par contre je suis d'accord avec toi sur quelques points, entre autre lorsque tu dit : "Le problème chez les joueurs de YGO, C'est que le prix à beau augmenter, les joueurs continue d'acheter" et c'est vrai car je suis pareil , à la seul différence que j'essaye toujours de trouver les cartes moins chères qu'elles ne le sont, et je n'acheterais que très très rarement une carte à sa côte...... Pour finir, je ne suis pas ici pour "m'engueuler" avec toi ou pour donner tous les torts à Konami, mais étant joueurs depuis longtemps, je me rends compte de certaines choses que je trouve dommage.... Mais bon, on ne peut pas en vouloir à Konami, c'est une entreprise et qui dit "entreprise" dit "commerce" ! ! ! Mais merci pour ce cours de gestion, tu m'a résumé ce que mon prof à essayé de nous faire comprendre pendant l'année j'exagère peut etre un peu mais bon
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 12/10/2008 | Envoyé par saimon70000 le Mercredi 15 Août 2012 à 23:45 Mdr merci de t'être montré compréhensif et de ne pas m'avoir sauté à la gorge surtout ^^.
Pour ce qui est des joueurs qui créaient les decks, je pensais plus à Tengu/Plant, ou d'autres decks composée tel que Final Countdown (cités plus haut) ou TeleDAD, qui mélange des cartes de toutes les extensions. Après, sur que POD n'était peut etre pas le bon exemple, j'aurais dut plus cité Warning, qui à sa sortie n'était pas très chère. On va dire que POD est une des exemptions, que sa sorti n'était pas hasardeuse. Bien sur, je ne dis pas que Konami sont des anges et ne veulent que notre bien, et surtout de notre porte monnaie , mais bon, ce n'est pas que de leur faute. Pour ce qui est du decks de structure, je vois pas de problème à ce qu'il faille l'acheter plusieurs fois. En effet, c'est normal que Grapha par exemple ne soit pas en 3 fois, c'est la carte la plus forte, la plus rare, et la plus jolie d'ailleurs, donc, il y a pas vraiment à discuter là dessus ^^. Après sur que je te rejoins quant tu dis que Konami ne siffle pas quand ils font certaines cartes ou archetype, mais quoi qu'on dise, quand on les as, on n'est bien content. Cela fait tout le charme de ce jeux, et franchement, je n'aurais pas d'amusement à me faire un deck en achetant 3 boosters. Le fait qu'il y est des cartes plus dure à trouver que d'autre rend le jeu bien, du fait qu'il fasse faire des efforts pour trouver les cartes, quitte à acheter et à échanger 50 trucs pour l'avoir au final. Pour mon exemple personnel, quand j'ai eut un Kalidor, j'avais dut échanger 2 cartes contre Dragon Ultime de Lumière , puis ce Dragon contre Fossil Dyna, puis enfin contre Kalidor.. Franchement, même si j'en ait chier, quand je les eut, ma journée était finis, et c'est sa que je trouve vraiment cool, outre le prix des cartes . Car c'est presque trop facile d'acheter tout son decks sur E-bay us, après les gens font comme ils veulent, mais je préfère encore en chier, sa rend pour moi Yu-Gi-Oh un très bon jeu =)
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 01/05/2011 | Envoyé par jeremdu74 le Jeudi 16 Août 2012 à 00:28 Moi jepréfère acheter meme si ça fait très mal au porte monnaie..... mais comme je l'ai dit de nombreuses fois, je ne peux pas compter sur ma chance pour choper les cartes dans les boosters; c'est comme ça, on à de la chance ou on l'a pas
et le problème, c'est que si jveux choper une 3ème voiturcarte D, je pense pas que je trouve 15000 personnes pour me l'échanger, et ceux qui l'ont la garderons, donc voila pourquoi j'en vien à payer mes cartes à l'unité sur internet....
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Envoyé par TheGenocideGeneral le Jeudi 16 Août 2012 à 01:28
+1! Pis même en achetant les cartes a prix moyen on se rend vite compte que c'est plus rentable : t'achètes ta carte, au moins t'es sûr de ce que tu vas recevoir et basta, pas besoin de claquer des milles et des cents dans un display pour avoir des cartes, certes utiles, mais pas du tout ce que tu recherches (je suis bien placé pour le dire, je fais pareil xD). J'ai bien aimé la séquence "économie yugiste", très pro et bien explicite de surcroît Juste une chose (continuons dans le HS Utlime!), vous parliez de Yugi à l'ancienne, mais faut pas oublier que tout ça (j'apprends rien ceci dit) est dû principalement au rachat par Konami, ils ont voulu établir leurs lois, ont réussis, et maintenant on se mange des méta de p*tes, des cartes abusées de chez abusées et des prix concordants. Perso, j'achète uniquement la rareté maxi si je trouve le prix dans mes cordes, mais rien que claquer environ 10€ pour un rai-oh Gold (oui, je l'ai fais! xD) ça m'a un peu foutu les boules. Après tu veux être compétitif ou tu l'es pas, et t'es riche... ou tu l'es pas *sors* Ce jeu part en cacahuète, on le sait tous, alors à qui la faute : à Konami de promouvoir des cartes de plus en plus broken, ou aux joueurs de continuer d'alimenter leurs comptes en banque malgré tout? se plaindre oui, mais y'a des façons de se plaindre, moi le mec qui me sort "P*tain yugi c'est cher" et qui se ramène chez moi avec un display 2 jours après, il se fout de ma gueule xD
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 01/05/2011 | Envoyé par jeremdu74 le Jeudi 16 Août 2012 à 01:56 Moi je le dit Yugioh est un jeu cher..... mais étant donné que je suis passionné par ce jeu, je continu et comme beaucoups de passions (ou de collections), c'est chers !!!
Mais justement, c'est parcque j'y trouve cher que j'essaye de choper les cartes moins chères.... Mais après je ne sais pas si on peut dire que c'est rentable car, dans mon cas, vu que je trouve les cartes moins chères, je les achètent et puis quand j'en voit une autre jme dit bon allé elle est beaucoup moins chère que d'habitude je la prend...... et encore..... et du coup, au final tu as peut etre + de cartes que tu n'aurais pu en avoir si tu les avaient payé à la côte, mais tu as dépenser autant car tu as acheter des cartes qui ne te servait peut etre pas forcément, mais vu qu"elles étaient - chères, ta acheté! Je me base sur du vécu, je suis comme ça donc voila... mais je ne pense pas etre la seul personne à faire ceci (rassurez moi) Mais oui, maintenant (depuis que j'ai connu Ebay) je trouve meme débile d'acheter des boosters pour avoir de la merde dedant..... genre pour mes 2 voiturcarte D, j'ai payé 80 euros les 2 (bon j'ai eu de la chance) alors que si j'avais acheté une boite de boosters qui coute le meme prix, je sais meme pas si j'en aurais eu une!!!! (probablement pas) Donc je préfère mettre 80 euros dans 2 cartes que je recherche que 80 euros dans une box qui m'apportera des cartes de merdes ou des trucs qui ne remboursent pas la box.... Je dit ça alors que j'ai acheté pendant des années des boosters à chaque fois que j'avais un peu d'argent, mais jme rends compte que c'était de la connerie car j'ai jamais vraiment eu ce que je voulais......bon c'est sur ça me revenait peut etre moins chers qu'aujourd'hui
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Envoyé par theo2 le Jeudi 16 Août 2012 à 09:55
la franchement je vois pas l'intéret de coupler avec plante, une petite expliquation s'impose
___________________ ma liste : http://www.finalyugi.com/yugioh-forum-viewtopic-22-48579.html
Le méta est là pour décourager les joueurs de jouer d'autres decks, si vous ne jouez pas Méta, copiez ce message dans votre signature. DREV is so....frustrating. It's like a women who can't get enough attention. (reprise d'une signature sur pojo.com) | |
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 12/10/2008 | Envoyé par saimon70000 le Jeudi 16 Août 2012 à 10:43
C'est sur que si tu cherches à faire un deck les boosters sa ne t'aideras pas, mais par contre, acheter des boosters sa peut permettre de remplir le classeur, à moins que tu le remplisse aussi en achetant sur internet. Mais là je vois pas l'interet. Ouvrir un booster sa reste un plaisir particulier (je suis peut etre vieux jeu mais bon chacun ces plaisirs ^^) Aussi, des fois acheter une boite sa peut etre rentable, comme HIDDEN ARSENAL 1, là t'es sur de trouver ton bonheur
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 01/05/2011 | Envoyé par jeremdu74 le Jeudi 16 Août 2012 à 12:34
Au contraire c'est dans les boosters que se trouve les meilleures cartes! Mais il faut avoir de la chance et ce n'st pas mon cas.... Maintenant je rempli mes classeurs avec internet, parcque ça ne veut rien dire d'avoir pleins de cartes dans ton classeur si ce n'est que des cartes d'Arsenal Mystérieux qui n'intéressent personnes J'ai toujours eu du plaisir à ouvrir des boosters mais la déception venait très souvent juste après car je n'avais chopé que des rares donc j'ai arrété d'en acheter. Il n'ya désormais qu'au preview que j'ouvre des boosters, et je savoure ce moment unique ah ouvrir un booster.... Bref quand elle était sortit, j'avais acheté une boite arsenal mystérieux 1 à 120 euros, car on était sur de chopé les 3 cartes qui était Brionac, Kalidor et Larve de brume. Donc rien que pour eux j'avais acheté la boite et j'éatait super content ^^ Mais je me rends compte aujourd'hui que c'était un peu de l'arnaque quad meme et pas rentable du tout car le prix de ces 3 cartes ne dépassait pas les 70 euros, et le reste des cartes ne cotait rien, et elles ont fini dans un coin de ma chambre à prendre la poussière! Par contre, petite anecdote, lorsque arsenal 2 est sortit, je voulais absolument lion naturia ou dewloren, et comme j'avais cru que ça fonctionnait comme les arsenals 1 (qua tu était obligé d 'avoir les cartes les plus rares), jme suis dit c'est bon, tranquille pour avoir mes cartes Résultat= aucune des 2 cartes que je voulais, ma carte la plus rare et coté était Valkyrius Mythologique, c'est pour dire je venais de perdre 90 euros pour rien
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 12/10/2008 | Envoyé par saimon70000 le Jeudi 16 Août 2012 à 12:54 Ouaip sa dépend vraiment des gens jai vu quelqu'un ouvrir une boite devant moi il a eut 1 larves, 1 kalidor et 2 Brionac. C'est plus une question de chance après. C'est comme moi qui me suis fait chier a avoir un Brio a l'échange alors que 1 mois plus tard je les toucher en achetant 3 paquets ^^
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