[Débat] Burning Knuckler

C'est vraiment une très bonne nouvelle, ça permettre peut être au Deck de s'installer en temps qu'outsider Tiers 1.5 ou 2.

 Euh non ... le deck ne sera jamais tiers 1,5 , tiers 2 oui mais pas 1,5 ... il manque trop de support

Tout ça est relatif et dépend de ce qui est pour toi le T1,5 ou 2.

Le 20/05/2013 à 21:08, ApoKalips avait écrit ...

 

Tout ça est relatif et dépend de ce qui est pour toi le T1,5 ou 2.

 

 LOL ? J'ai pas de T1.5 et 2 je respecte les résultats des event et c'est pas un deck sans support comme celui ci qui va reussir un vaincre mermail car oui , mermail tidal est tiers 1,5 pour moi vu que elemental dragon / Spellbook gère ce deck très facilement . Certe il peut gérer du tiers 2 voir du tiers 1,5 ( je tiens a le préciser ) mais c'est justement le manque de support qui fait que le deck restera un tiers 2 .

EDIT : Il faut arrêter de se bercer dans les illusions , c'est pas parce que l'on aime un deck qu'il fera forcemment top tiers  ...
[ Dernière modification par Pulsar le 20 mai 2013 à 21h31 ]

A ce moment spellbook c'est du t1,5 aussi vu que sa gère pas ED.

Le 20/05/2013 à 21:31, Pulsar avait écrit ...

LOL ? J'ai pas de T1.5 et 2 je respecte les résultats des event

 

Mesurer la puissance d'un Deck par rapport à ses résultats en tournoi, c'est vraiment la réflexion la plus débile que j'ai entendue sur ce forum depuis qu'on m'a dit que l'originalité ne servait à rien dans YGO.

Un Deck peut-être très fort, et très bien tourner, sans faire de résultats, et ce n'est pas ma passion pour les Magidolce qui viendra me contredire puisque le Deck à fait 2e du natio Nicaragua la ou personne ne l'attendait en n'ayant jamais montré signe de vie auparavant.
Certes, BK n'a actuellement pas suffisamment de support. Pourquoi ? Parce que le deck reprend le système de jeu du Deck Ailes Noires, et que Konami à bien vu ce que ça donnait quand on lâchait un deck trop puissant d'un coup.

Il faut aussi prendre en compte le paramètre que BK est un deck basé sur un personnage du dessin animé. Quelle importance ? C'est simple. Dans les épisodes récents, ce personnage prend une importance toute particulière en étant développé, et dans son duel le plus récent on voit de nombreux nouveaux BK apparaitre, ce qui peut-être un indicateur de support pour eux pour la suite.
 
Le Deck BK à du potentiel. Je ne parlerai pas de futur T0, mais à mon sens le deck peut facilement se placer en deck T1.5; et oui, à même hauteur que Mermail.
Affaire à suivre, en tous cas.

"Mesurer la puissance d'un Deck par rapport à ses résultats en tournoi, c'est vraiment la réflexion la plus débile que j'ai entendue sur ce forum depuis qu'on m'a dit que l'originalité ne servait à rien dans YGO."

C'est pourtant comme ça qu'un deck est classé, de façon universelle. Tous les pays/forum fonctionnent ainsi.

On peu le deduir soit même de par cette reflection simple : Pour être le meilleur, faut avoir le meilleur.
Les competiteurs dit "serieux" prennent les meilleurs deck du format et si des deck comme Twilight ou Saber n'y figuent pas ce n'est pas anodin je pense. C'est ainsi qu'on en déduit les tiers.

Dans l'etat actuel des choses BK n'est rien du tout, un deck incomplet et sans support, qu'il soit dans l'animé ou pas.

Le 21/05/2013 à 11:16, Nek-31 avait écrit ...

"Mesurer la puissance d'un Deck par rapport à ses résultats en tournoi, c'est vraiment la réflexion la plus débile que j'ai entendue sur ce forum depuis qu'on m'a dit que l'originalité ne servait à rien dans YGO."

C'est pourtant comme ça qu'un deck est classé, de façon universelle. Tous les pays/forum fonctionnent ainsi.

On peu le deduir soit même de par cette reflection simple : Pour être le meilleur, faut avoir le meilleur.
Les competiteurs dit "serieux" prennent les meilleurs deck du format et si des deck comme Twilight ou Saber n'y figuent pas ce n'est pas anodin je pense. C'est ainsi qu'on en déduit les tiers.

Dans l'etat actuel des choses BK n'est rien du tout, un deck incomplet et sans support, qu'il soit dans l'animé ou pas.

Les meilleurs ?
Mais qui appelles tu les meilleurs ? 
Ceux qui font des résultats en tournoi ?

Ca n'a aucun sens.
Avoir un bon deck permet de gagner contre quelqu'un qui à moins de moyens, c'est tout, parce que Konami fait fonctionner ses decks dans un rapport qualité prix qui incite à prendre ce qu'il y à de plus cher pour un meilleur résultat.
Ca ne fait pourtant pas de ces gens de bons duellistes simplement parce qu'ils ont de bons decks.

Ah, ben c'est sur que quand Konami sort un deck ou il faut réfléchir un peu, ou la compo et le style de jeu ne sont pas nécessairement évidents, et ou on peut avoir des mains mortes, c'est un peu plus rebutant que de pouvoir invoquer 12.000 dragons à 2000+ ATK en un tour !

Et pourtant, ces decks, plus aboutis, plus "bruts" sont tellement plus intéressants à jouer, et tellement plus forts bien maitrisés !

Je compte faire un Parlons FunDecks sur les BK. Et par la même, je compte vous montrer que ce deck peut manger du Elemental Dragon ou du Prophecy au petit déjeuner ! Parce que oui, j'ai beau ne pas faire de résult en tournoi, et ce plus parce que je n'y vais pas que parce que je n'ai pas le niveau, je me considère comme un vrai bon joueur, qui sait monter de lui-même n'importe quel decklist et sait s'y accrocher pour la rendre efficace.

Tu peux classer un tier comme tu veux, ça ne doit pas pour autant ranger un deck dans une case en ne lui donnant aucune chance.
Ceux qui pensent ça, sont, je le dis objectivement et serainement, des cons de première catégorie.

 

Le 21/05/2013 à 10:55, Bikuriboh avait écrit ...

Mesurer la puissance d'un Deck par rapport à ses résultats en tournoi, c'est vraiment la réflexion la plus débile que j'ai entendue sur ce forum depuis qu'on m'a dit que l'originalité ne servait à rien dans YGO.

C'est pas faux mais comment classifier le meta dans ce cas ?

Le 21/05/2013 à 16:31, Bikuriboh avait écrit ...

Ah, ben c'est sur que quand Konami sort un deck ou il faut réfléchir un peu, ou la compo et le style de jeu ne sont pas nécessairement évidents, et ou on peut avoir des mains mortes, c'est un peu plus rebutant que de pouvoir invoquer 12.000 dragons à 2000+ ATK en un tour !

Dire/insinuer que dans le deck ED faut pas réfléchir c'est un mensonge.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'affronter un bon Deck est bien plus facile que d'affronter un bon joueur mais je suis obligé de rejoindre actalar lorsqu'il dit que l'on a pas d'autre moyen pour évaluer le Meta. Cependant ce "classement" n'est pas absolu sinon pourquoi ne jouerait t'on pas direct avec son porte-monnaie !
Sinon Bikuriboh, j'attend avec impatience ta vidéo sur ces boxeurs.

Le 21/05/2013 à 17:12, actalar avait écrit ...

 

Dire/insinuer que dans le deck ED faut pas réfléchir c'est un mensonge.

 

Ah non non non, j'insinue rien, je le dis !
Toutes les combos du méta, que ce soit avec ED, Prophétie, Mermail ou ce que tu veux, sont très simples et il suffit de connaitre par coeur les moves de base pour faire quelque chose.

 

Bien sur, comme partout, faut apprendre le deck, par exemple pour défendre un peu ED il faut se rappeller qu'on à droit qu'à un seul effet d'ED par tour, mais quand même, ça va pas bien loin... 

Le 21/05/2013 à 16:31, Bikuriboh avait écrit ...

Les meilleurs ?
Mais qui appelles tu les meilleurs ?
Ceux qui font des résultats en tournoi ?

Ca n'a aucun sens.
Avoir un bon deck permet de gagner contre quelqu'un qui à moins de moyens, c'est tout, parce que Konami fait fonctionner ses decks dans un rapport qualité prix qui incite à prendre ce qu'il y à de plus cher pour un meilleur résultat.
Ca ne fait pourtant pas de ces gens de bons duellistes simplement parce qu'ils ont de bons decks.

Ah, ben c'est sur que quand Konami sort un deck ou il faut réfléchir un peu, ou la compo et le style de jeu ne sont pas nécessairement évidents, et ou on peut avoir des mains mortes, c'est un peu plus rebutant que de pouvoir invoquer 12.000 dragons à 2000+ ATK en un tour !

Et pourtant, ces decks, plus aboutis, plus "bruts" sont tellement plus intéressants à jouer, et tellement plus forts bien maitrisés !

Je compte faire un Parlons FunDecks sur les BK. Et par la même, je compte vous montrer que ce deck peut manger du Elemental Dragon ou du Prophecy au petit déjeuner ! Parce que oui, j'ai beau ne pas faire de résult en tournoi, et ce plus parce que je n'y vais pas que parce que je n'ai pas le niveau, je me considère comme un vrai bon joueur, qui sait monter de lui-même n'importe quel decklist et sait s'y accrocher pour la rendre efficace.

Tu peux classer un tier comme tu veux, ça ne doit pas pour autant ranger un deck dans une case en ne lui donnant aucune chance.
Ceux qui pensent ça, sont, je le dis objectivement et serainement, des cons de première catégorie.

 

Tu te voiles la face en beauté. Tes compétences et compagnie je ne le connais pas et honnêtement je m'en b***** complet.  Mais ça marche aussi dans les deux sens donc me qualifier  de con de première categorie parce que je classifie les deck en fonction de leur resultat en tournoi c'est déplacé, mal poli et tout aussi con si je puis me permettre.

BK c'est moin fort que ED point barre, ça n'a pas assez de support pour lutter vs un deck capable de faire du +10 par tour. Aprés defoncer un gros low  qui a plus d'€uros que de cervelle n'est pas une fin en soit et ne demontre clairement pas la superiorité de BK.

Aprés j'ai pas dit que BK était ininteressant, loin de la. Mais il n'est clairement pas a la hauteurs de ED. Le meta est pourri et les vrai deck ne peuvent s'y faire une place.

Le 21/05/2013 à 10:55, Bikuriboh avait écrit ...

Mesurer la puissance d'un Deck par rapport à ses résultats en tournoi, c'est vraiment la réflexion la plus débile que j'ai entendue sur ce forum depuis qu'on m'a dit que l'originalité ne servait à rien dans YGO.

Un Deck peut-être très fort, et très bien tourner, sans faire de résultats, et ce n'est pas ma passion pour les Magidolce qui viendra me contredire puisque le Deck à fait 2e du natio Nicaragua la ou personne ne l'attendait en n'ayant jamais montré signe de vie auparavant.
Certes, BK n'a actuellement pas suffisamment de support. Pourquoi ? Parce que le deck reprend le système de jeu du Deck Ailes Noires, et que Konami à bien vu ce que ça donnait quand on lâchait un deck trop puissant d'un coup.

Il faut aussi prendre en compte le paramètre que BK est un deck basé sur un personnage du dessin animé. Quelle importance ? C'est simple. Dans les épisodes récents, ce personnage prend une importance toute particulière en étant développé, et dans son duel le plus récent on voit de nombreux nouveaux BK apparaitre, ce qui peut-être un indicateur de support pour eux pour la suite.

Le Deck BK à du potentiel. Je ne parlerai pas de futur T0, mais à mon sens le deck peut facilement se placer en deck T1.5; et oui, à même hauteur que Mermail.
Affaire à suivre, en tous cas.

Rien que quand j'ai vu les premieres lignes j'ai arrêté de suivre . Je sais pas si madolce ta lobotomisé le cerveau  mais la tu dis pas mal de conneries ... 

Si tu classes pas les decks par rapport a leur palmares en Event comment tu classes les decks toi ??? Je sais pas c'est logique les decks qui gagnent en event  sont forcemment au dessus de la moyenne donc au dessus des autres decks et on a toujours classé les decks comme ça pour repartir les decks !! 

Avant de dire que je raconte des conneries commence a prendre sur toi même que la majorité des forumeurs du site pensent que maldoce n'est pas un tiers 1,5 . Ca va 2 sec , tu dis ne pas abusé de ton statut mais quand je vois tes réactions prétentieuses et en te jetant des fleurs je vois pas se qu'il faut de plus pour dire que tu prends les gens pour des sous-merdes ( CF ton analyse de ton deck madolce ) .

 C'est dommage d'avoir réagir comme ça vu que j'aime beaucoup tes emissions et se que tu DISAIS sur tes vidéos était sensé ( chose rare de nos jours surtout dans ce jeu ou l'on ne justifie plus rien ) . Te voir réagir comme ça me deçoit ...

EDIT : Ok , certain deck random arrive a faire top ( electrum OTK ) mais je me base pas sur 1 YCS / WCQ / CDE / CDF / ... pour faire une moyenne , les meilleurs decks sont représentés et c'est logique et c'est aussi ceux qui font top . Les decks random qui arrive a win un event important j'en connais pas ( sauf le Psychic ) et c'est normal car les meilleurs decks sont souvent les plus joués .
 

[ Dernière modification par Pulsar le 21 mai 2013 à 21h11 ]

Moi ce qui m'impressione c'est de voir comme les gens sont hyper extremiste dans ce jeu.
"Ce deck ne peut PAS vaincre tel deck et tout".
Je suis d'accord avec Bikuriboh BK peut tout à fait vaincre ED après tout  c'est un jeu de carte et de chance mais aussi de skill.
Par contre celà veut-il dire que BK est plus fort que ED PAS DU TOUT;
Non mais sans rire tu fais 50 parties d'affilée ED VS BK avec 2 joueur à skill plus ou moins égaux le ED va violer le BK et de loin.
Sinon dites moi pourquoi les joueur ne jouent pas avec en gros event ? Si le deck était "plus fort" ou "pouvait battre" ED pourquoi ne le jouent-ils pas ? Ils sont pas con les top player veulent gagner et jouent donc le deck qui a le plus de chance de gagner faut pas déconner "tiens je vais jouer ED même si BK peut potentiellement le battre" non mais sans rires...

ED est plus fort que BK point barre pas besoins de faire des expériences...

Le 21/05/2013 à 21:01, Pulsar avait écrit ...

Rien que quand j'ai vu les premieres lignes j'ai arrêté de suivre . Je sais pas si madolce ta lobotomisé le cerveau mais la tu dis pas mal de conneries ... 

Si tu classes pas les decks par rapport a leur palmares en Event comment tu classes les decks toi ??? Je sais pas c'est logique les decks qui gagnent en event  sont forcemment au dessus de la moyenne donc au dessus des autres decks et on a toujours classé les decks comme ça pour repartir les decks !! 

Avant de dire que je raconte des conneries commence a prendre sur toi même que la majorité des forumeurs du site pensent que maldoce n'est pas un tiers 1,5 . Ca va 2 sec , tu dis ne pas abusé de ton statut mais quand je vois tes réactions prétentieuses et en te jetant des fleurs je vois pas se qu'il faut de plus pour dire que tu prends les gens pour des sous-merdes ( CF ton analyse de ton deck madolce ) .

 C'est dommage d'avoir réagir comme ça vu que j'aime beaucoup tes emissions et se que tu DISAIS sur tes vidéos était sensé ( chose rare de nos jours surtout dans ce jeu ou l'on ne justifie plus rien ) . Te voir réagir comme ça me deçoit ...
 

Mais vous ne comprenez donc pas ?
Je ne classe pas les decks. Simplement parce que pour être objectif, il faudrait que le meilleur joueur du monde fasse des milliers et des milliers de test avec chaque version de chaque deck, en l'exploitant à son paroxysme.
Une telle éventualité est impossible, simplement parce qu'à mon sens il est absurde de nommer un meilleur joueur.

La puissance d'un deck est toute relative à comment on le joue, à qui le joue, par rapport à quel format, etc...
Bien sur qu'il est indéniable de dire qu'Elemental Dragon est plus fort que Magidolce.
En tournoi, oui. Parce que le nombre de Magidolce en tournoi est nettement inférieur au nombre d'ED. Parmi les ED, combien de versions, combien de joueurs n'arriveront jamais à topper ? Eux, on ne les blâme pas, pourtant les ED qui ne toppent pas restent bien plus nombreux que les Magidolce.

Ensuite, que ce soit sur DN, YGOPro ou IRL, avec mon Magidolce je ne perds pour ainsi dire jamais, ou très rarement, et quelque soit le deck que j'affronte. Samedi dernier, avec ce Magidolce, j'ai battu en tournoi (DC, mais contre des decks de bon niveau) un Evilswarm, un Prophecy, un 6S, un T.G. Doppel, etc...
Pourtant, Magidolce ne sera pas reconnu T1.5 pour autant.
Et perso, j'en ai rien à faire, ça rend pas mon deck moins fort.


Et pour finir, puisque tu me lances sur la chaine vidéos...
J'accorde une grande importance à l'opinion du public. Cela dit, n'oubliez pas une chose : FYvidéos est une chaine PUBLIQUE. Si mes émissions ne vous plaisent pas, ou plus, libre à vous de me proposer votre propre formule, je serai heureux de l'ajouter ! Parce que personnellement, je ne compte pas changer, que ce soit au niveau des présentations de DL pures ou de mon opinion par rapport au méta.
Je suis donc, pour résumer, assez triste que je te déçoive, mais je ne compte pas changer pour autant parce que j'assume complètement ce que je dis.