[Débat] Un Deck fun avec un budget de 100€

@ Daisuke
Si tu as des objections, je serai heureux de les connaitre sinon pourquoi un simple smile en guise de post ?

@Boltek
Wind-up... Tu pourras toujours gagner contre un top-tiers une fois sur 4 si le joueur en face est relativement de ton niveau mais faut faire le raciste main deck et en side. Contre shaddoll, si tu n'as pas de quoi handicaper une fusion depuis le jeu, tu risques de vite perdre en CA mais Abyss Dweller reste ton ami. (Encore faut-il que tu aides le Ca car wind-up factory ne restera jamais longtemps contre le format, stella' peut-être... mais le jeu est tellement stable par rapport à wind-up qu'il s'en fout royal de la magie continue)

@ L'ateur du post
Tu peux toujours jouer un jeu en toûrnoi pour 100 euros mais si tu veux gagner, ou te faire connaitre, minumum 500 euros si tu commences à zéro.

Le 24/09/2014 à 12:45, Elloa avait écrit ...

Le 18/09/2014 à 12:15, Overflow avait écrit ...
Tellement dommage, dire que Wind-up était clairement un des rares deck skill qu'on à pu avoir, et voir que ça ne peut rien faire contre le premier no-skill qui passe, avec Shaddoll et Stella.

Non. Shaddoll c'est skill, surtout le mirror.

Oui le mirror mais sinon non pas vraiment.

Le 24/09/2014 à 19:50, Elloa avait écrit ...
@ Daisuke
Si tu as des objections, je serai heureux de les connaitre sinon pourquoi un simple smile en guise de post ?

@Boltek
Wind-up... Tu pourras toujours gagner contre un top-tiers une fois sur 4 si le joueur en face est relativement de ton niveau mais faut faire le raciste main deck et en side. Contre shaddoll, si tu n'as pas de quoi handicaper une fusion depuis le jeu, tu risques de vite perdre en CA mais Abyss Dweller reste ton ami. (Encore faut-il que tu aides le Ca car wind-up factory ne restera jamais longtemps contre le format, stella' peut-être... mais le jeu est tellement stable par rapport à wind-up qu'il s'en fout royal de la magie continue)

@ L'ateur du post
Tu peux toujours jouer un jeu en toûrnoi pour 100 euros mais si tu veux gagner, ou te faire connaitre, minumum 500 euros si tu commences à zéro.

Aller dire que shaddoll c'est skill je trouve ça ridicule et je trouve qu'aucune argumentation contre ne s'impose.
Le seul truc qui est chiant en miror, c'est que tu ne peux pas jouer Crossout

 

@ Daisuke
Tu vois trop shaddoll de manière empirique. Y'a beaucoup de choix à faire par tour, et ils varieront selon les match-up. D'autant que si tu te goures d'effet, tu peux perdre bêtement une partie et si tu sais pas build, encore plus
Supposons que tu commences.

Tu ne sais pas ce que ton adversaire joue.
Tu commences avec Arma/Math + sinister
Là tu envoies classiquement falcon et squamata.
Cependant, s'il pose des Mp : Tu envoies dragon ou autre selon ta main --> Tu dois réfléchir.
  Si tu as la fusion et des traps, tu peux etre tenté de faire winda, mais si tu tombes en mirror, l choix s'annonce dur et cela dépend encore une fois de ta main et de ton expérience dans le jeu.
Car si tu as Vanity, tu seras encore plus tenté de faire cette open, de meme que si tu as warning/autre removal pour la fusion. Mais s'il a MST et qu'il send dragon tu looses.
  S'il pose pas de Mp : Tu envoies naturellement de quoi lancer la loop pot of greed + falcon fusion.
  S'il random ta sinister : Tu sais ce qu'il te reste à faire.
Car envoyer dragon devant 3Mp sans savoir ce que l'autre joue, ça peut etre une bonne option.

Cependant, sinister, tu peux aussi l'activer durant ton tour, par exemple pour forcer l'effet d'un squa' and co.
Tu peux aussi hésiter sur beaucoup de choix durant une partie et les gens le joue souvent de manière différente.
à partir du moment où tu hésites entre x choix, x > 2, tu peux perdre à cause d'une erreur de jeu, donc par manque d'expérience, donc par manque de "skill".
Si tu le construis mal, l'argument s'applique également.

Par ex, tout idiot qui joue mathematicien est obligé de jouer squamata.
Si tu joues arma, tu ne joues pas squamata, c'est une évidence. Et ça beaucoup de joueurs ne l'ont pas encore compris.

Deuxième situation :
Il y'a des jeux plus skill que d'autres, mais tu ne peux pas dire d'un jeu qu'il est no skill c'est de l'autisme pur et simple.
Entre les mains d"un noob, shaddoll sera no skill, pas entre les mains d'un joueur qui a de l'expérience.
Pareil pour monarch etc... Il y'aura toujours des situations où tu seras forcé de faire un choix, et l'un se démarquera des autres sans souci

Regarde : Faire magicien + shark c'est no skill ? Non. Il y'a 1200 situations différentes,  tout comme avec ama + sinister.
Faire 4 effet de dragon ruler pour voir des otk que cerrtains n'auraient pas vu c'"est no skill ? Si on part de ce principe alors les otk que shaddoll fait (meme si moins simple donc moins facile à voir) sont no skill et donc le jeu devient no skill ? Plutot aburdre de penser ça.

  Si Shaddoll était no skill, alors certains fr n'auraient pas perdu des matchs qu'ils auraient du remporter à madrid à cause d'un build bancal ou de miss (synchro falcon au lieu d'abuser de son effet par exemple, surtout en mirror !)

Donc non, Shaddoll n'est pas un jeu no skill, mais ce n'est cependant pas le jeu le plus dur à construire/jouer.
Tu dis surement ça parce que tu n'as surement pas encore saisi toute la mécaniqe du jeu et que tu te contentes de voir le jeu dans sa généralité. Un peu comme Autiomate en Mars 2012.
Citation d'Enigmatique : "C'est bete de ne pas voir le jeu au dela de la loop car il dispose de plus de ressources" - j'errone mais cela donnait quelque chose dans ce genre.

Donc, tu peux parler d'un joueur "skill" mais pas d'un jeu. Tous dépendent du joueur, et un bon joueur s'il joue top-tiers sera se démarqué, que le jeu demande plus de reflexion ou non.
Si Ralambomiadana Vincent jouait Bujin la dernière fois, ce n'est pas pour rien. C'est le moins dur à jouer, meme si tu peux etre confronté à des choix durs, sur dix rondes, ton état mental de fatigue sera moins important qu'une personne qui aurait joué un deck plus complexe dans les combos.

Franchement, vu l'abus des jeux actuellement, et la grosse part de chance dont le jeu fait preuve, ça peut arriver de perdre une manche contre un débile voir meme le match mais ça, ça fait parti du jeu.  ça n'enlève pas que le jeu soit "no skill" etc... La chance > deck que tu joues > skill
Enfin à partir du moment où tu comprends le jeu et la partie, et que tu saisis le profil psychologique de ton adversaire, tu réfléchis et par conséquent le skille entre en jeu et le jeu le plus facile à jouer deviendra "skilled 'si on reste sur tes mots alors que ça n'a aucun sens comme je te l'ai prouvé

Enfin, y'a des jeux plus simples à jouer que d'autres c'est naturel mais là aussi, ça dépend des joueurs, de leur expérience dans le jeu et du jeu/joueur en face.

Bon, je suis tombé sur un joueur de shaddoll je crois.
Je ne vais pas me relancer dans le débat,  ton paragraphe était argumenté, tu me pardonneras le manque d'argumentation de ma part étant donné que je suis crevé, mais passons mes détails perso.
Quand je parle d'un deck skill ou no skill, je parle tout simplement qu'un deck comme Shaddoll a juste trente six manières de tuer la personne, un misplay importe peu si tu as une main potable, bien sur si tu open arma 4 mp tu vas galérer, mais si tu fais face à une open Dante / Dracossack avec shaddoll fusion en main ton niveau de brain se limite à choisir qui tu enverras depuis ton deck. Un deck qui a autant d'armes que shaddoll ne peut pas dire qu'il réfléchit énormément puisqu'il a les armes contre toute situation, quand tu as une telle toolbox à ta disposition, comme le deck Bujin , tu ne peux pas dire que tu galères réellement face à une situation, quand tu prends par exemple le deck harpie ou même le deck mermail, que je déteste réellement, quand tu foires un move ça se ressent beaucoup plus que dans un deck comme shaddoll ou Satella. C'est ce que je reprochais au deck dragon ruler il y a un an de cela, tu ne peux pas dire qu'un misplay te coute une game quand tu joues ruler, là c'est pareil. Joue Worms, joue Thunder, ou Meme des decks comme Fire King, fais un misplay , rate ta normal summon, on verra si tu en sortiras indemne. Shaddoll t'as juste à topdeck shaddoll fusion ou la récupérer via roots et tu es reparti pour un falco / construct, idem pour satella ou BA. Des misplays tu ne les vois même pas, je l'ai bien vu quand j'ai testé les trois decks, je faisais dix misplays à la seconde, et j'arrivais toujours à remonter les game.
Comme je l'ai vu dans un article sur TCG player, je cite vaguement quelqu'un aussi "Shaddoll , tellchevalier et BA sont des decks qui pris en main par un joueur ayant une expérience minimum de jeu pourront trouver une compo qui s'impose naturellement pour les gros events, là où les joueurs de T2 prendront une semaine à trouver le build parfait" , ca résume tout.

Limite le deck chevalier noble qui va sortir mais après ça ne pourra pas rivaliser contre Qliph,Shaddol,BA et stellar c'est clair ^^', mais ça reste efficace et original.