[Débat] Evolution du JCC Yu-Gi-Oh!

SaIut Ies IouIous !

J'ai arrêté de jouer réguIièrement à Yu Gi Oh au moment ou Ies syncros sont devenus bien bien opés, iI y a environ 3-4 ans, je crois. En découvrant un peu par hasard I'exceIIent DevPro, j'ai décidé de m'y remettre, et Ià, énorme déception.

Je n'ai jamais aimé, de base, Ies syncros et Ies xyz/penduIum me dégoutent vraiment. De manière généraIe, je n'aimais pas Ie styIe et Ie gamepIay issu de gx/5d's, mais Ià, je trouve que Ie jeu a vraiment trop bougé. Auparavant, en tournoi, on pouvait, avec des decks non-méta, s'en sortir et s'amuser et, surtout, ne pas ressentir un monstrueux sentiment de frustration et d'impuissance.

Jusque Ià, j'ai fait que me pIaindre, je vais essayer de m'expIiquer un peu.


D'abord, je trouve que Ie jeu ne Iaisse pIus du tout Ia pIace à Ia surprise. Tout est de pIus en pIus maîtrisé, ce qui a des bons cotés, mais pousse à une horribIe technicisation du jeu. Les tours durent dix-miIIe ans, y'a 36 invocations, etc etc. Surtout, tout se joue exactement de Ia même façon. J'envoie Jean-Jacques au cimetière, du coup j'peux invoquer Jean-Louis, par son effet j'ramène Jean-Jacques, j'invoque en xyz, bIoubIoubIou. J'ai pu jouer pas maI de matchs et en regarder, au finaI j'ai I'impression de voir tout Ie monde faire pareiI et que Ie seuI enjeu est de mettre sa stratégie en pIace avant Ie joueur d'en face, qui, de toutes facons, fait exactement Ia même chose, youpIa boum ! Du coup, je trouve ca Iong et Iourd.

En pIus de ca, quasiment impossibIe, maintenant, de gagner sans extra deck (dont je trouve Ie gamepIay franchement peu intéressant). Ca crée un grand sentiment d'impuissance pour Ies joueurs qui veuIent avoir un styIe de jeu originaI et sympa à jouer. Je trouve que ce qui faisait I'intérêt et Ia compIexité du jeu (originaIité, réfIexion, adaptation à Ia situation, prise de risque, bIuff, etc) a finaIement quasiment disparu au profit d'une compIexité "artificieIIe" et technicienne de suraccumuIation d'effets pour syntoniser ou ikigrékzédiser.

J'ai bien conscience que ce gampIay pIait à pas maI de joueurs (même si je comprend pas trop pourquoi hahaha) et que c'est sain d'ajouter de nouveIIes méthodes et nouveIIes règIes... Mais bon sang, à quand un équiIibrage ?! Je suis pas du genre à hurIer sur tout ce qui est méta-game, c'est même assez normaI qu'iI y en ait un. Mais Ià, tous Ies métas sembIent se jouer gIobaIement sur Ies mêmes principes et, surtout, iIs sont over-op. A I'inverse, j'ai essayé de ressortir mes vieux decks zombies ou Dimension Différente, iIs se sont faits Iyncher par Ies banIist récentes (ok macro-cosmos Iimité à un exempIaire et Retour de Ia Dimension Différente ban). De même, Ies anciennes cartes qu'on pouvait trouver effectivement trop op à I'époque mais qui aujourd'hui seraient saIvatrices contre certains jeux méta restent ban.

AIors j'entend bien que Ie jeu de carte étant une sacrée pompe à fric (on va pas se mentir, j'aime ce jeu mais iI est fait pour rapporter de I'argent à Konami avant tout) et qu'un équiIibrage ne serait pas dans Ieur intérêt (faut bien faire acheter de nouveIIes cartes), mais à un moment, en tant que joueurs, c'est nous qui pouvons refuser ca. J'aime pas Ia direction qu'a pris Ie jeu et, cIairement, je commence à perdre un peu I'envie de jouer.

Bref, j'attend vos avis, je sais que je vais me faire taper sur Ies doigts parce que "j'suis juste un rageux qui peut pas jouer méta", mais bon hahaha...

D'aiIIeurs, si des joueurs sur devpro sont chauds pour jouer un peu "à I'ancienne" (en gros, jusqu'à une certaine Iimite d'éditions ou sans extra/penduIes etc, je suis très très chaud !

VoiIà, j'viens de me retrouver au troisième tour d'un dueI avec 3 monstres à pIus de 3000atk invoqués en un tour et avec des effets genre "paie 1000 Ip et détruis tout sur Ie terrain adverse gros".

Mais y'a franchement pas d'abus >:-)

Lol comment le mec a pu te sortir 3 dragons du jugement XD, ça c'est juste de la chatte hein.
Ah et justement dragon du jugement c'est un carte de 2008 donc bon...

Ta touche L ne marche plus ?

Sinon, bizarrement, moi j'ai pas joué méta une seule fois depuis que j'ai repris en mars et j'arrive à gagner contre le méta. Donc à un moment se plaindre c'est bien beau mais si tu cherches pas à contrer ce qui se fait de bien actuellement et à te mettre à jour par rapport aux nouveaux decks tu vas pas faire grand-chose.

Et vouloir jouer sans Extra deck c'est la chose la plus drôle que j'ai jamais entendue.

Bah, écoute, trouve ca aussi drole que tu veux, je me souviens très bien d'une époque ou on pouvait jouer sans extra' et ou c'était très chouette.

J'aime pas le gameplay des extra, point, je te demande pas d'être d'accord. C'est un peu comme dans Sonic, on a fini par les faire en 3D, au final je trouve qu'ils valent rien face aux Sonic 2D (le 1, 2,, 3, & Knuckles). C'est une question de gameplay/gamefeel, point.

Comme je l'avais prévu, de toutes façons, dès que tu critiques un gameplay, ceux qui l'apprécient viennent te traiter de noob ou se marrer au lieu d'essayer de piger un point de vue qui n'a rien à voir avec le niveau.

Accessoirement, oui, mon "l" ne fonctionne plus. En général, je le remplace par un "I" pour m'épargner le clavier visuel quand le preview laisse supposer que "I" et "l" se ressemblent, ce qui est le cas ici

Alors personnellement, j'aime beaucoup le jeu comme il est maintenant, et je trouve que depuis Mars 2013 il est à son apogée.
Alors beaucoup vont me dire oui on n'a plus le jeu d'avant, et je leur dis tant mieux. Le format Mars 2013 était un très bon format opposant deux decks surpuissants et c'est celui qui a repoussé les limites du craquage et qui a donné lieu a des decks encore plus forts que l'on connait aujourd'hui.
Mais ce qu'il faut voir à côté c'est que plus on avance, plus notre Database de cartes s'agrandit , certes, Necloth ou Ruler c'est/c'était craqué, mais à côté de ça on a du support qui donne accès à des decks funs , tier 2 qui peuvent tourner quand même, je prends par exemple le formidable Roi des lutins sauvages qui a fait tourner bien des decks et pas que reptile, mais qui a importé des variantes sympas comme poubelleon ou donné un coup de fouet à Gadget par exemple.
Là où les decks craqués subissent un raid de la part de madame banlist, nos techs sont généralement laissées à 3.
Dans le temps , tu avais une seule méthode , le Monarque perfect circle, le goat control, bref c'était pas mal de formats avec un ou deux decks surcraqués qui dominaient, à la différence prêt que les staples coutaient très cher, que certaines cartes étaient en jump et que certains decks n'avaient aucun support (Coucou Alien, Coucou Harpie) tu ne pouvais pas gagner si tu faisais pas un Big 40. Maintenant tu as des decks très peu couteux qui te font faire un minimum de résultat si tu as la connaissance du jeu qui suit, Volcanique, Homme batterie, Raccoon, Blackwing mais aussi des rééditions importantes et régulières pour donner de l'accès aux cartes (MP14 , PGLD (Yamato 2 euros c'est du jamais vu comparé à sa sortie) , THSF)
Alors je peux comprendre qu'un esprit nostalgique ,(moi aussi je le suis faut pas croire) aimerait retrouver le jeu d'avant, mais dire que le jeu d'aujourd'hui c'est toujours le même et qu'il n'y a rien de plaisant c'est faux, bien au contraire, le jeu s'enrichit de plus en plus, et de toute façon , des decks qui dominent, que ce soit pendant goat control, Perfect circle, Tele Dad ou Necloth, y'en aura toujours.

Personnellement, ce n'est pas que je n'aime pas le jeu tel qui l'est aujourd'hui, au contraire je l'adore. La seule chose qui me fait c***r, c'est quand tu te défonces pour essayer de battre les decks les plus fort avec un deck à la noix mais que quoi que tu fasses et même si ton adversaire est la pire des bouses, il gagnera quand même.
Shaddoll est pour moi le meilleur exemple car c'est, je trouve, le deck le plus intéressant du méta (avec Necloth juste derrière), si tu veux gagner avec, il faut savoir le jouer car ce sont des decks très technique à jouer contrairement à Qli par exemple. Donc en gros un joueur nul qui joue avec Shaddoll contre un autre mec qui sais jouer et qui joue aussi Shaddoll, c'est le mec qui sais jouer qui gagne.
Mais le deck est tellement op que même joué à l'arrache, un deck non méta va forcément en baver comme pas possible.

Mais franchement, non, c'était pas mieux avant. Pour moi un TCG c'est fait pour réfléchir et l'époque du Big 40 bah à part décider quoi jouer au bon moment, c'était pas compliqué. Maintenant, il faut gérer tes ressources, trouver les bons combos, décider quand lock (Vanity, etc...), et plein d'autres trucs super cool. Après je dis pas, Goat Control c'était du sacré mind game quand même

Le 17/04/2015 à 00:21, Peacemaker avait écrit ...
Bah, écoute, trouve ca aussi drole que tu veux, je me souviens très bien d'une époque ou on pouvait jouer sans extra' et ou c'était très chouette.

J'aime pas le gameplay des extra, point, je te demande pas d'être d'accord. C'est un peu comme dans Sonic, on a fini par les faire en 3D, au final je trouve qu'ils valent rien face aux Sonic 2D (le 1, 2,, 3, & Knuckles). C'est une question de gameplay/gamefeel, point.

Comme je l'avais prévu, de toutes façons, dès que tu critiques un gameplay, ceux qui l'apprécient viennent te traiter de noob ou se marrer au lieu d'essayer de piger un point de vue qui n'a rien à voir avec le niveau.

Accessoirement, oui, mon "l" ne fonctionne plus. En général, je le remplace par un "I" pour m'épargner le clavier visuel quand le preview laisse supposer que "I" et "l" se ressemblent, ce qui est le cas ici

Non mais c'est juste que l'extra apporte tellement de possibilités et permet de tenir tellement de situations que c'est du suicide de vouloir jouer sans. Et après tu t'étonnes de pas pouvoir tenir face au méta.

Et à l'époque comme tu dis, c'était pareil et même pire, soit tu jouais méta soit tu jouais anti-méta, sauf que le méta c'était un deck et que l'anti-méta c'était toujours pareil aussi. Au moins actuellement le méta se limite pas au Big 40.

Je pense pas qu'on aie à se plaindre actuellement, j'ai repris peu avant septembre 2012 sans jamais jouer méta vu que je déteste voir les gens jouer la même chose que moi (bien que j'adore les mirror matchs de temps en temps^^) et en étant passé par de vieux decks comme héros/blackwing/évolsaure et maintenant Yosenju j'ai jamais eu de problèmes à rivaliser le méta, prendre du plaisire et faire de très bons résultats en tournoi locaux/régionaux, par contre faut se creuser la tête un peu^^
Après fallait pas s'attendre à retrouver yugi comme c'était il y a un million d'années hun^^
 

Le jeu a évolué et les bonnes cartes ont changé, c'est tout. Si tu joues les mêmes cartes que tu jouais il y a 10 ans, du style Breaker, DDWL ou Hydroggedon, c'est normal de galérer. Par contre jouer un deck Old School en intégrant de nouvelles cartes, et de nouvelles possibiltés, ainsi que l'extra deck, c'est toujours possible, et si tu joues bien, tu peux t'en sortir.

Le 17/04/2015 à 14:02, Gadget avait écrit ...
Le jeu a évolué et les bonnes cartes ont changé, c'est tout. Si tu joues les mêmes cartes que tu jouais il y a 10 ans, du style Breaker, DDWL ou Hydroggedon, c'est normal de galérer. Par contre jouer un deck Old School en intégrant de nouvelles cartes, et de nouvelles possibiltés, ainsi que l'extra deck, c'est toujours possible, et si tu joues bien, tu peux t'en sortir.

Qui a dit volcanique et héros ?

Le 17/04/2015 à 14:08, gandalf13 avait écrit ...

Le 17/04/2015 à 14:02, Gadget avait écrit ...
Le jeu a évolué et les bonnes cartes ont changé, c'est tout. Si tu joues les mêmes cartes que tu jouais il y a 10 ans, du style Breaker, DDWL ou Hydroggedon, c'est normal de galérer. Par contre jouer un deck Old School en intégrant de nouvelles cartes, et de nouvelles possibiltés, ainsi que l'extra deck, c'est toujours possible, et si tu joues bien, tu peux t'en sortir.

Qui a dit volcanique et héros ?

Exactement.

Le 17/04/2015 à 14:08, gandalf13 avait écrit ...

Le 17/04/2015 à 14:02, Gadget avait écrit ...
Le jeu a évolué et les bonnes cartes ont changé, c'est tout. Si tu joues les mêmes cartes que tu jouais il y a 10 ans, du style Breaker, DDWL ou Hydroggedon, c'est normal de galérer. Par contre jouer un deck Old School en intégrant de nouvelles cartes, et de nouvelles possibiltés, ainsi que l'extra deck, c'est toujours possible, et si tu joues bien, tu peux t'en sortir.

Qui a dit volcanique et héros ?

N'oublions pas de citer des plus vieux archétypes, Harpie.

Le 17/04/2015 à 18:32, Overflow avait écrit ...

Le 17/04/2015 à 14:08, gandalf13 avait écrit ...

Le 17/04/2015 à 14:02, Gadget avait écrit ...
Le jeu a évolué et les bonnes cartes ont changé, c'est tout. Si tu joues les mêmes cartes que tu jouais il y a 10 ans, du style Breaker, DDWL ou Hydroggedon, c'est normal de galérer. Par contre jouer un deck Old School en intégrant de nouvelles cartes, et de nouvelles possibiltés, ainsi que l'extra deck, c'est toujours possible, et si tu joues bien, tu peux t'en sortir.

Qui a dit volcanique et héros ?

N'oublions pas de citer des plus vieux archétypes, Harpie.

Oui enfin Harpie en ce moment c'est moins rigolo :3

Ca a surtout perdu toute sa classe