[Questions] Flash Fusion

l'exemple de ruine reine de l'oubli est donc ce qui ce rapproche le plus de l'effet de sergent stygien

Normalement, oui, à moins qu'il y ait une erreur d'impression sur la carte FR

Dans ce genre de problème, l'anglais est souvent plus clair que le français or le texte est le même pour stygien et BLS en anglais. Il est possible que la précision "in a row" ait été traduite de façon plus explicite pour BLS mais c'est strictement la même chose.

en anglais BLS et Stygian Sergents ont la même traduction, comme dit plus haut, "in a row" veut bien dire qu'il ne peut le faire qu'une seule fois.

Le 02/09/2010, Laffa avait écrit ...

en anglais BLS et Stygian Sergents ont la même traduction, comme dit plus haut, "in a row" veut bien dire qu'il ne peut le faire qu'une seule fois.

Absolument pas, "in a row" signifie "dans la foulée", "d'affilée". En d'autres termes, cela signifie que si Stygian Sergeants détruit un monstre et active son effet, tu ne peux PAS attaquer avec un autre de tes monstres entre 2 attaques successives du Stygian Sergeants. Mais en aucun cas cela ne signifie que tu ne peux le faire qu'1 fois par tour.

Exemple :

J'ai Stygian Sergeants et Caius sur mon Terrain, l'adversaire a Loup de Guerre Géno-Perverti et Dragon à Recul sur son Terrain (pas de Magie/Piège).
J'attaque avec Stygian Sergeants son Loup de Guerre, je le détruis au combat, je choisis d'activer son effet, il passe à 3000 ATK, et là, de 2 choses l'une :

* soit j'attaque tout de suite le Dragon à Recul de l'adversaire avec Stygian Sergeants, puis j'attaque les PV avec Caius,
* soit j'attaque Dragon à Recul avec Caius et je ne peux plus attaquer avec Stygian Sergeants puisque je n'ai pas attaqué "dans la foulée de la première attaque" ( = "in a row").

J'ai copié/collé les effets anglais de Stygian Sergeants et de BLS pour vous montrer où se situe la différence entre les 2 effets :

Stygian Sergeants :

When this card destroys an opponent's monster by battle and sends it to the Graveyard, it can gain 800 ATK (until the end of the Battle Phase) and attack once again in a row.

Black Luster Soldier - Envoy of the Beginning :

This card cannot be Normal Summoned or Set. This card can only be Special Summoned by removing 1 LIGHT and 1 DARK monster in your Graveyard from play. Once during each of your turns, you can select and activate 1 of the following effects:
* Remove 1 monster on the field from play. If you activate this effect, this card cannot attack during this turn.
* If this card destroyed your opponent's monster as a result of battle, it can attack once again in a row.

Comme vous pouvez le voir, la différence est uniquement au niveau du "Once during each of your turns" ( = "Une fois durant chacun de vos tours" ), qui empêche le BLS d'utiliser plusieurs fois son effet par tour. Stygian Sergeants n'affiche pas une telle restriction ; il peut donc activer son effet autant de fois que possible par tour.

[ Dernière modification par manololepro le 03 sep 2010 à 09h20 ]

Il ne peut attaquer que deux fois par Battle phase au maximum. T'as beau dire ce que tu veux, c'est son effet.

Voici la traduction de BLS :

This card cannot be Normal Summoned or Set. This card can only be Special Summoned by removing 1 LIGHT and 1 DARK monster in your Graveyard from play. Once during each of your turns, you can select and activate 1 of the following effects:
- Remove 1 monster on the field from play. If you activate this effect, this card cannot attack during this turn.
- If this card destroyed your opponent's monster as a result of battle, it can attack once again in a row.

Ce qui est en gras veut dire que tu peux activer qu'un seul des effets par tour, donc si tu choisis de remove, tu peux pas attaquer, si tu choisis d'attaquer, tu peux pas remove.
Mais si tu choisis d'activer l'effet d'attaquer et donc de pouvoir réattaquer derrière, c'est exactement le même effet que le Stygian Sergeant (sauf que lui doit envoyer au cimetière), qui lui aussi ne peut attaquer que deux fois par battle phase.

J'en profite pour dire que le stygian sergeant peut activer son effet de monter son atk a 3000 mais ne pas réattaquer derrière.
Maintenant si tu t'obstines à croire que tu as raison, ben continue, mais pour le reste des personnes du topic, sachez qu'on ne peut pas attaquer plus de deux fois avec Stygian Sergeants durant une battle phase !

[ Dernière modification par Laffa le 03 sep 2010 à 11h52 ]

Le 03/09/2010, Laffa avait écrit ...

Il ne peut attaquer que deux fois par Battle phase au maximum. T'as beau dire ce que tu veux, c'est son effet.

Voici la traduction de BLS :

This card cannot be Normal Summoned or Set. This card can only be Special Summoned by removing 1 LIGHT and 1 DARK monster in your Graveyard from play. Once during each of your turns, you can select and activate 1 of the following effects:
- Remove 1 monster on the field from play. If you activate this effect, this card cannot attack during this turn.
- If this card destroyed your opponent's monster as a result of battle, it can attack once again in a row.

Ce qui est en gras veut dire que tu peux activer qu'un seul des effets par tour, donc si tu choisis de remove, tu peux pas attaquer, si tu choisis d'attaquer, tu peux pas remove.
Mais si tu choisis d'activer l'effet d'attaquer et donc de pouvoir réattaquer derrière, c'est exactement le même effet que le Stygian Sergeant (sauf que lui doit envoyer au cimetière), qui lui aussi ne peut attaquer que deux fois par battle phase.

J'en profite pour dire que le stygian sergeant peut activer son effet de monter son atk a 3000 mais ne pas réattaquer derrière.
Maintenant si tu t'obstines à croire que tu as raison, ben continue, mais pour le reste des personnes du topic, sachez qu'on ne peut pas attaquer plus de deux fois avec Stygian Sergeants durant une battle phase !

[ Dernière modification par Laffa le 03 sep 2010 à 11h52 ]

Écoute, vois par toi-même, cette phrase est sur Yugioh Wikia :

If your opponent has two or more monsters that can be destroyed by battle on the field, you can use "Stygian Sergeants" to destroy all of his monsters, and inflict huge damage to his/her life points. (Si votre adversaire possède deux monstres ou plus, qui peuvent être détruits au combat, sur le Terrain, vous pouvez utiliser "Sergents Stygiens" pour détruire tous ses monstres, et infliger de gros dégâts à ses Life Points)

Après c'est pas moi qui fais les rulings, je ne fais que lire les effets des cartes avec un peu de bon sens

Dans ce cas, le wikia se contredit car comme l'a redit laffa, les textes de bls et stygian sont identiques et le ruling de bls diffère de celui de stygian.

Encore une fois c'est bien dans le "in a row" que réside le "ne peut attaquer que deux fois par tour maximum". Une traduction litérale ne permet pas toujours de comprendre.

plus exactement, dans le once again in a row

you can only 'attack once again in a row' and that means you can only activate the effect of Stygian Sergeants once per turn. This is how all effects that state "you can attack once again in a row" work

forum.tcgplayer.com/showthread.php?t=224206

Le 03/09/2010, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Dans ce cas, le wikia se contredit car comme l'a redit laffa, les textes de bls et stygian sont identiques et le ruling de bls diffère de celui de stygian.

Ouvrez les yeux, ils ne sont PAS identiques, ils diffèrent par un "Once during each of your turns"!!!!

Encore une fois c'est bien dans le "in a row" que réside le "ne peut attaquer que deux fois par tour maximum". Une traduction litérale ne permet pas toujours de comprendre.

Désolé, quelque soit ton niveau d'anglais tu ne peux pas affirmer que "in a row" apporte l'information "1 seule fois par tour", de près ou de loin. Cette phrase veut juste t'informer que, si tu attaques avec un autre monstre après l'attaque de Stygian, tu ne peux plus réattaquer avec Stygian, point barre. Et, dans la mesure où les rulings de Yugioh se rapprochent beaucoup d'une science, où tous les mots importent, je pense qu'une traduction littérale permet toujours de comprendre, SAUF dans le cas où il y a un "Errata", bien sûr, mais ce n'est pas le cas ici...

plus exactement, dans le once again in a row

you can only 'attack once again in a row' and that means you can only activate the effect of Stygian Sergeants once per turn. This is how all effects that state "you can attack once again in a row" work

forum.tcgplayer.com/showthread.php?t=224206

Oui enfin en même temps cette réponse vient d'un forum comme celui-ci et n'a été validée que par 1 seule personne, autant dire que j'accorde plus de crédit à Wikia qu'à ce post. C'est comme si un Américain qui parle français (on peut toujours rêver ) venait sur FinalYugi, regardait mon post, et se disait "Ah c'est bon Stygian peut attaquer autant de fois qu'il veut" sans lire les réponses à mon post.

Et pour le BLS, s'ils ont précisé que 1 fois par tour tu pouvais choisir entre les 2 effets du BLS, ça veut bien dire qu'il pouvait y avoir confusion, donc que les gens pouvaient croire qu'il était possible d'activer les effets du BLS plusieurs fois par tour ; pour qu'il y ait une telle confusion, c'est bien que chaque effet du BLS pris à part n'affiche aucune restriction quant au nombre de ses utilisations par tour. Comme c'est l'effet du Stygian, il n'a aucune raison de n'être utilisable qu'1 seule fois par tour.

Bref, on va pas rester sur ce sujet toute notre vie, et perso je m'en fiche complètement de cette carte, mais dans la mesure où aucun ruling n'indique qu'il ne peut l'activer qu'1 fois par tour, et qu'en plus Wikia (qui est digne de confiance) écrit dans la catégorie "Astuces" que Stygian peut attaquer tous les monstres de l'adversaire, moi je ne peux en conclure que la chose suivante :
"Stygian Sergeants peut, dans le mesure du possible, attaquer tous les monstres de l'adversaire en 1 tour, quelque soit leur nombre".

Après, si quelqu'un est capable de me montrer que j'ai tort, j'attends les liens

[ Dernière modification par manololepro le 04 sep 2010 à 09h43 ]

Tu as raison sur ce point, je n'ai pas d'autres sources valables (je voulais juste voir si l'explication passait mieux en anglais mais il n'explique pas grand chose en effet ^^) pour appuyer mes dires donc le statut quo de la carte sera maintenu tant que personne ne sera capable d'appuyer l'une ou l'autre des versions , je vais jetter un coup d'oeil sur d'autres forum pour voir si il peuvent apporter une preuve concluante.

voici ce qu'on m'a répondu sur kingyugi

Tous les effets "attack once again in a row." se limitent à une fois par tour, à cause de "in a row".

Cela n'apporte rien de plus au débat malheureusement et je comprend que tu fasses plus confiance au wikia mais bon...; voici quand même un autre lien portant sur le même débat et les arguments utilisés ne diffèrent pas des précédents

kingyugi.fr/forums/viewtopic.php?pid=281967

sinon tu peux aussi voir le texte et le ruling de ruine, reine de l'oubli comme l'a signalé mathjack, lord british, , excelion dragon divin et d'autres

ou sinon

www.pojo.biz/board/archive/index.php/t-782580.html

voilà, après je commence à manquer d'idées...Disons que si tu avais raison, il serait inutile de s'embarasser du "once" voire du "in a row"

[ Dernière modification par ENIGMATIQUE le 04 sep 2010 à 18h45 ]

Le 04/09/2010, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Tu as raison sur ce point, je n'ai pas d'autres sources valables (je voulais juste voir si l'explication passait mieux en anglais mais il n'explique pas grand chose en effet ^^) pour appuyer mes dires donc le statut quo de la carte sera maintenu tant que personne ne sera capable d'appuyer l'une ou l'autre des versions , je vais jetter un coup d'oeil sur d'autres forum pour voir si il peuvent apporter une preuve concluante.

voici ce qu'on m'a répondu sur kingyugi
Tous les effets "attack once again in a row." se limitent à une fois par tour, à cause de "in a row".

Argument non recevable, ce n'est pas la grammaire du texte anglais qui limite les attaques à 2 par tour, comme je l'ai déjà dit, une traduction correcte de ce texte serait :
attaquer une fois de plus dans la foulée (once again = une fois de plus, in a row = dans la foulée).

Cela n'apporte rien de plus au débat malheureusement et je comprend que tu fasses plus confiance au wikia mais bon...; voici quand même un autre lien portant sur le même débat et les arguments utilisés ne diffèrent pas des précédents

kingyugi.fr/forums/viewtopic.php?pid=281967

sinon tu peux aussi voir le texte et le ruling de ruine, reine de l'oubli comme l'a signalé mathjack, lord british, , excelion dragon divin et d'autres

Mouais ça se précise, effectivement le ruling de Ruine concorde avec ce que tu dis, maintenant reste à savoir pourquoi...

ou sinon

www.pojo.biz/board/archive/index.php/t-782580.html

AAAAaaaaaaahhhhh ben voilà un argument qui tient la route!!!! Le mail de KONAMI en personne qui indique que les cartes avec "once again in a row" ne peuvent activer leur effet qu'une seule fois par tour :

As received in an email from Konmai:
You cannot use the “once again in a row” effects more than once per turn.
and
When cards say they can attack “once again in a row” it means that they can only attack once again.

Alors là, à part en sachant que KONAMI avait décidé qu'il en était ainsi, il n'y avait pour l'instant aucun argument en défaveur de ce que je défendais. Mais là, c'est le boss qui parle, y'a rien à dire, si Chuck Norris lui-même décide que Stygian ne peut attaquer qu'1 fois de plus par tour, qu'il en soit ainsi!!!!

voilà, après je commence à manquer d'idées...Disons que si tu avais raison, il serait inutile de s'embarasser du "once" voire du "in a row"

Non désolé, le seul argument valable est le précédent, comme je l'ai déjà dit, aucun argument linguistique ou grammatical ne peut amener à conclure ce que Laffa et toi soutenez.

Bref.
Conclusion :

1) J'avais tort, et je présente mes plus plates excuses à ENIGMATIQUE ainsi qu'à Laffa (qui ne reviendra probablement plus sur ce topic donc ne lira pas ces lignes, tant pis)

2) Stygian Sergeants, par convention de KONAMI, ne peut utiliser son effet qu'une seule fois par tour, et donc ne peut attaquer que 2 fois maximum par tour.

Non pas besoin d'excuses , si c'est un KISS de konami cela est impossible à justifier par définition mais le demander est tout à fait légitime tant que KISS n'est pas dit (d'autant plus que les explications que je tentais d'avancer jusqu'alors étaient plus spéculations et lecture que véritable ruling )

Sinon j'ai un peu réfléchi à ce que tu disais sur BLS et j'en suis venu à me demander pourquoi le "une fois par tour" a disparu pour stygian...Voici p-e un embryon d'explication: si il n'y avait pas de "in a row", il serait possible d'intercaler l'attaque d'un autre monstre avant la deuxième de stygian et donc l'information "stygian a déjà attaqué et ne peut attaqué qu'une autre fois" serait perdue sans que le bonus d'attaque disparaisse et l'on pourrait ainsi utiliser son effet plusieurs fois par tour...Donc le "in a row" suffirait et on a supprimé le "once per turn"

Oui c'est super tordu, je suis d'accord et justifier un KISS est une tâche vaine en principe mais bon je les aime pas vraiment...C'est peut-être ainsi que fonctionne le cerveau tortueux d'un auteur de ruling...Ou alors tout simplement, ils ont jugé cela trop fort dans le cas contraire (c'est l'explication la plus probable)
(oui j'aime bien tout compliquer )

En tout cas, ce débat n'a été ni vain, ni ininteressant .

Ben si Stygian peut attaquer tout les monstres pk il gagnerait pas de points?
Mais il est bien préciser encore 1 fois d'affilé donc dans l'exempe si tu ré attaque avec caius ensuite elle peut pas, même si il garde son bonus.
Perso je pense qu'il peut attaquer que 2 monstres maxi. Car justement le d'affilé j'ai l'impression que ça veut dire "immédiatement" et que ça serait considéré comme 1 seule attaque énorme

Merci pour la réponse à la précédente question.
Un petit up ! pour une nouvelle question

Ben non, juste à lire PoD et tu sauras que tu peux pas vu que tu as déjà fait une invocation spéciale.