Problème de Rulling Book divers

Voici de gros soucis rencontré dans des duels

1- Le Joueur A n'a pas de monstre. Il a posé "Appel de l'être Hanté" + "Unité Reflective d'attaque". Il a Cyber Dragon Proto dans son cimetière.
Le joueur B, au tout début du tour de A, active "Tornade de Poussière" sur "Appel de l'être Hanté" au moment où le joueur A allait activer cette même carte. Le joueur A à la priorité ?

Considèrant que B peut activer sa carte, A chaîne avec son "Appel de l'être hanté" pour faire revenir Cyber Dragon Proto et "Unité réflective d'attaque" juste après afin de faire appel au Cyber Dragon Barrière. ==> Est-ce que au final le Cyber dragon Barrière peut être invoquer sur le terrain, ou la tornade de poussière l'en empêche car détruirais l'appel de l'être hanté ?

(Nous avons considéré pendant le duel que selon l'ordre de lecture d'une chaîne, le cyber dragon Barrière était invoqué sur le terrain.)

2- Le joueur A active "Bouc Émissaire" (DDJ-F041) et fait apparaître 4 "jeton moutons" (type bête/Terre/0 atk/0 def) en position défense
Le joueur B a dans la main "Démon Mégacyber" qui a pour effet de pouvoir être invoqué sur le terrain spécialement si l'adversaire a 2 monstres de plus sur le terrain.
Le joueur B peut-il invoquer spécialement le démon mégacyber (en consiférant que les jetons sont des monstre) ou non ?

Donc j'aimerais aussi une généralisation : est-ce que les jetons monstres sont considérés uniquement comme des jetons (en clair juste des pions prenant une place sur le terrain mais ne pouvant être sacrifié ni faire perdre des Lifes-Points si ils sont attaqués etc...) ou des monstres mais ne pouvant être sacrifié uniquement (sont concerné par les cartes visant des monstres, peuvent changer de position, peuvent faire perdre des Lifes Points si ils sont attaqués comme un monstre)

3- Le joueur A a lutin du brasier en mode attaque. Son effet est d'attaquer directement les points de vie même si il y a des monstres.
Le joueur B a Monolithe d'absoption d'énergie posé sur son terrain.

Le Joueur B peut-il activer sa carte afin de gagner les points de vie au lieu de les perdre (attaquer directement les points de vie, c'est un effet de carte non ?) ou ne peut-il l'activer ?

Merci de répondre rapidement.

[ Dernière modification par Khalmos le 25 nov 2007 à 13h57 ]

1- Le Joueur A n'a pas de monstre. Il a posé "Appel de l'être Hanté" + "Unité Reflective d'attaque". Il a Cyber Dragon Proto dans son cimetière.
Le joueur B, au tout début du tour de A, active "Tornade de Poussière" sur "Appel de l'être Hanté" au moment où le joueur A allait activer cette même carte. Le joueur A à la priorité ?

Considèrant que B peut activer sa carte, A chaîne avec son "Appel de l'être hanté" pour faire revenir Cyber Dragon Proto et "Unité réflective d'attaque" juste après afin de faire appel au Cyber Dragon Barrière. ==> Est-ce que au final le Cyber dragon Barrière peut être invoquer sur le terrain, ou la tornade de poussière l'en empêche car détruirais l'appel de l'être hanté ?

(Nous avons considéré pendant le duel que selon l'ordre de lecture d'une chaîne, le cyber dragon Barrière était invoqué sur le terrain.)

D'après la résolution de la chaîne, oui tu peux l'invoquer Erreur ce n'est pas bon beansolider a raison (comme toujours enfin presque lol)

2- Le joueur A active "Bouc Émissaire" (DDJ-F041) et fait apparaître 4 "jeton moutons" (type bête/Terre/0 atk/0 def) en position défense
Le joueur B a dans la main "Démon Mégacyber" qui a pour effet de pouvoir être invoqué sur le terrain spécialement si l'adversaire a 2 monstres de plus sur le terrain.
Le joueur B peut-il invoquer spécialement le démon mégacyber (en consiférant que les jetons sont des monstre) ou non ?

Donc j'aimerais aussi une généralisation : est-ce que les jetons monstres sont considérés uniquement comme des jetons (en clair juste des pions prenant une place sur le terrain mais ne pouvant être sacrifié ni faire perdre des Lifes-Points si ils sont attaqués etc...) ou des monstres mais ne pouvant être sacrifié uniquement (sont concerné par les cartes visant des monstres, peuvent changer de position, peuvent faire perdre des Lifes Points si ils sont attaqués comme un monstre)

Tu peux l'invoquez
Les jetons sont des monstres normaux, ils peuvent faire toutes les actions d'un "vrai" monstre (sauf si précisé comme les bouc) mais ne vont pas au Cimetière

3- Le joueur A a lutin du brasier en mode attaque. Son effet est d'attaquer directement les points de vie même si il y a des monstres.
Le joueur B a Monolithe d'absoption d'énergie posé sur son terrain.

Le Joueur B peut-il activer sa carte afin de gagner les points de vie au lieu de les perdre (attaquer directement les points de vie, c'est un effet de carte non ?) ou ne peut-il l'activer ?

C'est toujours traité comme une attaque donc il ne peux pas activé la carte

[ Dernière modification par Gem-beast-03 le 27 nov 2007 à 20h37 ]

Ok merci beaucoup !

Pour les jetons on peut même les mettre en mode attaque (par effet de carte) et les bourriner le gars perdra les points de vie en conséquence ?

Le 25/11/2007, Khalmos avait écrit ...

Pour les jetons on peut même les mettre en mode attaque (par effet de carte) et les bourriner le gars perdra les points de vie en conséquence ?

A ma connaissance, on peut mettre les jetons en ATK, et ils peuvent même attaquer. D'ailleurs, j'ai l'habitude de faire le combo suivant : Je mets le jeton en ATK et j'utilise creature swap avec. Résultat : l'adversaire prend l'équivalent d'une attaque directe.

Pour le cas de scapegoat, je pense que c'est à leur invocation qu'ils sont en DEF. Mais tu peux les mettre en ATK le tour suivant.

à confirmer...

bon alors on va reprendre depuis le début.


1. Appel + Cyber Proto + Unité vs. Tornade de Poussière

Alors, au début de son tour, le Joueur A pioche une carte. Il a ensuite la Priorité pour activer une carte en réponse à sa pioche. S'il n'active pas de carte, la Priorité passe au Joueur B.
Donc, déjà pour commencer, le Joueur A avait le droit d'activer son Apppel avant que le Joueur B n'active sa Tornade de Poussière.

On va donc considérer 2 cas différents :

Cas 1 : le Joueur A passe la Priorité au Joueur B.
- Block Chaine 1 : Joueur B active Tornade de Poussière, et cible l'Appel de l'Être Hanté du Joueur A.
- Block Chaine 2 : Joueur A chaine Appel de l'Être Hanté et cible Cyber Dragon Proto.
À ce moment, Joueur A ne peut pas activer Unité Reflective d'Attaque, car Cyber Dragon Proto n'est pas encore sur le Terrain et ne peut donc pas être Sacrifié pour le Coût de Unité Réflective d'Attaque.
=> résolution de la chaine en ordre inverse :
- Block Chaine 2 : Appel de l'Être Hanté fait l'Invocation Spéciale de Cyber Dragon Proto depuis le Cimetière.
À ce moment, Joueur A ne peut pas activer Unité Reflective d'Attaque car on est au cours de la résolution d'une chaine, et on ne peut donc pas activer de nouvelle carte à ce moment.
- Block Chaine 1 : Tornade de Poussière est résolue et détruit Appel de l'Être Hanté, qui par son propre effet détruit Cyber Dragon Proto.
À ce moment, la chaine est totalement résolue et Joueur A peut commencer une nouvelle chaine, mais comme Cyber Dragon Proto n'est déjà plus sur le Terrain, il ne pourra pas activer Unité Reflective d'Attaque car il ne peut pas payer son Coût d'Activation.


Cas 2 : le Joueur A utilise sa Priorité pour activer Appel de l'Être Hanté
- Block Chaine 1 : Joueur A active Appel de l'Être Hanté et cible Cyber Dragon Proto.
- Block Chaine 2 : Joueur B chaine Tornade de Poussière sur Appel de l'Être Hanté
À ce moment, Joueur A ne peut pas activer Unité Reflective d'Attaque, car Cyber Dragon Proto n'est pas encore sur le Terrain et ne peut donc pas être Sacrifié pour le Coût de Unité Réflective d'Attaque.
=> résolution de la chaine en ordre inverse :
- Block Chaine 2 : Tornade de Poussière détruit Appel de l'Être Hanté
- Block Chaine 1 : Appel de l'Être Hanté n'est pas résolu car il n'est plus face recto sur le Terrain.
Cyber Dragon Proto n'est jamais venu sur le Terrain, c'est donc très dur (encore plus qu'avant lol ^^ ) d'activer Unité Reflective d'Attaque.



2. Boucs Emissaires

Les Jetons sont bien sûr considérés comme des monstres (ce sont des Monstres Normaux). Euh sinon bien sûr que les Jetons sont considérés comme des monstres à tous les points de vue, c'est pas pour rien qu'on leur donne toutes les caractéristiques d'une Carte Monstre non plus ^_^" (Nom, Attribut, Type, Niveau, ATK et DEF), donc ils se feront détruire en combat (avec prise de dommages bien sûr) et par n'importe quelle carte qui détruit des monstres.

Donc bien sûr dans ta situation tu pourras Invoquer Démon Méga-Cyber, Cyber Dragon ou toute carte de ce genre...

Un Jeton peut être utilisé pour tout ce qu'on pourrait faire avec un monstre (Sacrifice, changement de Position, Attaque, etc...), sauf si c'est précisé autrement sur la carte qui Invoque le Jeton (par exemple les Jetons Mouton qui ne peuvent pas être Sacrifiés pour une Invocation Sacrifice, etc...). Il faut aussi savoir que ce n'est pas l'effet du Jeton en lui-même (le Jeton est un Monstre Normal) mais de la carte qui l'a Invoqué (ça peut être par exemple une Carte Monstre à Effet comme Lekunga, une Carte Magie comme Bouc Emissaire ou une Carte Piège comme Statue of the Wicked). Et comme dit, tu peux changer leur Position, mais comme pour les monstres tu ne peux pas le faire pendant le tour où tu les as Invoqués.

et aussi dernière précision pour un aspect purement pratique, pendant qu'on joue, un jeton doit être représenté individuellement par un objet quelconque qui peut montrer s'il est en Position de Défense ou d'Attaque, c'est tout ce qui compte. N'importe quel objet dans le respect des conditions de jeu et de l'adversaire (en théorie on peut même utiliser des bouteilles de bière si on veut mais bon ça reste un peu encombrant).
personnellement, je déconseille vivement l'utilisation d'un simple dé pour matérialiser les Jetons et changer le nombre quand un Jeton est détruit. et je conseille aussi différents genres de Jetons au cas où on se retrouve avec différentes sortes de Jeton sur son propre Terrain.



3. c'est un effet de carte qui te permet d'attaquer directement les Life Points, mais ça reste une attaque qui te les fait perdre, et ce seront donc des dommages de combat, qui pourront être réduits à 0 par des cartes comme Waboku mais qui ne peuvent pas être annulés par Mormolithe



voili voilou

J'ai enfin bien tout compris ces histoires de jetons !

Pour le premier cas, je suis plutôt étonné, je pensais qu'on pouvait chaîner l'appel de l'être hanté et unité réflective d'attaque :-/

Pour le monolithe je l'ai pas encore utilisé mais je voulais être sûr pour pas faire d'erreur

Merci pour ces indications claires est précises.

bah pour pouvoir activer l'Unité Reflective d'Attaque, il faut que tu aies déjà les bons monstres à Sacrifier au moment de son Activation.

Or, ici, au moment où tu pourrais l'activer le Proto n'est pas encore sur le Terrain, donc c'est un peu loupé =P

tu devrais activer l'URA après l'activation de l'Appel de l'Être Hanté, mais le monstre ne vient pas sur le Terrain avant la résolution de l'Appel de l'Être Hanté donc c'est pas trop l'top quoi

Ok...je comprend mieux

Encore merci !

Le 25/11/2007, BeanSoldier avait écrit ...

et aussi dernière précision pour un aspect purement pratique, pendant qu'on joue, un jeton doit être représenté individuellement par un objet quelconque qui peut montrer s'il est en Position de Défense ou d'Attaque, c'est tout ce qui compte. N'importe quel objet dans le respect des conditions de jeu et de l'adversaire (en théorie on peut même utiliser des bouteilles de bière si on veut mais bon ça reste un peu encombrant).
personnellement, je déconseille vivement l'utilisation d'un simple dé pour matérialiser les Jetons et changer le nombre quand un Jeton est détruit. et je conseille aussi différents genres de Jetons au cas où on se retrouve avec différentes sortes de Jeton sur son propre Terrain.

Vous l'avez sûrement donc compris. Il faut privilégier les cartes "Sheep Token" qui se trouvent sur le Net pour environ $20 chacun (et pour chaque couleur bien sûr).

Le 25/11/2007, BeanSoldier avait écrit ...

bah pour pouvoir activer l'Unité Reflective d'Attaque, il faut que tu aies déjà les bons monstres à Sacrifier au moment de son Activation.

Or, ici, au moment où tu pourrais l'activer le Proto n'est pas encore sur le Terrain, donc c'est un peu loupé =P

tu devrais activer l'URA après l'activation de l'Appel de l'Être Hanté, mais le monstre ne vient pas sur le Terrain avant la résolution de l'Appel de l'Être Hanté donc c'est pas trop l'top quoi

C'est exactement comme le scénario avec Crush Card (Deck Destruction Virus of Death pour le nom non censuré) et Rétrécissement.

On ne peut pas activer dans la même chaine le Virus et le Rétrécissement puisque lors de la résolution, l'atk originale du monstre (Dark ayant moins de 2000 ATK) ne serait pas encore divisé par 2 et donc le monstre ne peut pas être sacrifié de suite pour le Virus (qui consiste à sacrifier un monstre Dark d'une ATK de moins de 1000 pts).

Bean Soldier, peux-tu me dire si un monstre perce-défense (Golem Rouages Ancients, Guerrier Boeuf Enragé etc...) peut faire des dommages de combat si il détruit un Jeton en position défense ?

pour répondre à ta question je t'en pose une autre : peux-tu me donner 1 seule raison pour laquelle ils n'infligeraient pas de dommages?

commes les Jetons sont considérés comme des monstres ils prendront tous les dommages de combat nécessaires, y compris ceux infligés par des monstres perce-défense quand ils sont en défense.

L'effet des monstres perce-def est en gros "Lorsque cette carte attaque un monstre de votre adversaire en Position de Défense blablabla", comme les Jetons sont considérés comme des monstres ils sont bien sûr inclus dans cet effet =)


voili voilou

Parce que j'ai un ami qui veut pas le croire ^^

Il connait ce jeu depuis longtemps, cette carte (Bouc émissaire) est une de ces premières cartes et il ne veut pas croire qu'on peut faire des dommages avec un perce-défense ou changer la position de combat des jetons...pour seule justification que dans les quelques tournois officiels qu'il a pu faire c'était pas comme tu (et je) le dis.
Enfin c'est pas grave je vais faire mon mieux pour qu'il comprenne

Encore merci

En lisant ce topc, une question me vient à l'esprit: j'ai un appel de l'être hanté sur le terrain et un jinzo dans le cimetière, l'adversaire pendant son tour, active typhon sur mon appel, je l'active, ciblant le jinzo, est-ce que le jinzo reste sur le terrain (ou même arrive sur le terrain?)
je comprend l'hypothèse ou pendant une battle phase, je chaîne l'appel a une attaque et l'adversaire me le pète lors du ciblage, mais lorsque c'est moi qui l'active en premier?

Le 28/11/2007, dostovail avait écrit ...

En lisant ce topc, une question me vient à l'esprit: j'ai un appel de l'être hanté sur le terrain et un jinzo dans le cimetière, l'adversaire pendant son tour, active typhon sur mon appel, je l'active, ciblant le jinzo, est-ce que le jinzo reste sur le terrain (ou même arrive sur le terrain?)
je comprend l'hypothèse ou pendant une battle phase, je chaîne l'appel a une attaque et l'adversaire me le pète lors du ciblage, mais lorsque c'est moi qui l'active en premier?

C'est le genre de question qui a été posté déjà moultes fois et qui a été répondu autant de fois.
Un peu de recherche sur le forum t'aurait permis de trouver la réponse.

Voila un lien vers le post où ta question a déjà été répondu :
http://www.finalyugi.com/yugioh-forum-viewtopic-34-12250.html