six samurai

Bonjour a tous,

Avant d'exposer mon probleme, je tiens a remercier tous ceux qui liront ce message, et je remercie encore d'avantage ceux qui y répondront.

Je joue depuis peu de temps un deck six samurai, et j'ai eu recement un different avec un ami qui joue egalement six samurai. J'expose le problème:

J'ai sur mon terrain "The six samurai - Irou" et "The six samurai - Zanji". Mon adversaire a une "Armure de sakuretsu" face cachée sur son terrain. Je déclare l'attaque avec "Zanji", et mon adversaire active son "Armure de sakuretsu". Utilisant l'effet des six samurai, je décide de détruire "Irou" à la place de "Zanji". C'est la que le problème est survenu: mon attaque avec "Zanji" continue t-elle?Et, Dans le cas ou mon advertsaire a 2 monstres ou plus, puis-je rediriger mon attaque?

Je pense que, comme mon "Zanji" n'est pas détruit, je peux continuer mon attaque, puisque "Armure de sakuretsu" n'annule pas l'attaque (contrairement à "Force de mirroir"), mais que je ne peux pas rediriger mon attaque car le nombre de monstres sur le terrain adverse ne change pas.

Ai-je raison? Et, quelle que soit la réponse, pourriez vous m'expliquer pourquoi j'ai raison ou que j'ai tort?

Merci de m'avoir lu.

[ Dernière modification par kuriboh0 le 28 nov 2007 à 21h21 ]

Le 28/11/2007, kuriboh0 avait écrit ...

J'ai sur mon terrain "The six samurai - Irou" et "The six samurai - Zanji". Mon adversaire a une "Armure de sakuretsu" face cachée sur son terrain. Je déclare l'attaque avec "Zanji", et mon adversaire active son "Armure de sakuretsu". Utilisant l'effet des six samurai, je décide de détruire "Irou" à la place de "Zanji". C'est la que le problème est survenu: mon attaque avec "Zanji" continue t-elle?Et, Dans le cas ou mon advertsaire a 2 monstres ou plus, puis-je rediriger mon attaque?

Je vais essayer de reprendre ton scénario :

[*]Tu attaques avec The six samurai - Zanji un monstre A sur le terrain de ton adversaire
[*]Ton adversaire active Armure de Sakuretsu
[*]Résolution inverse : Armure de Sakuretsu détruit The six samurai - Zanji

Mais là, tu décides d'activer l'effet de The six samurai - Zanji et ce sera donc The six samurai - Irou qui sera détruit à la place.

En résolution inverse, il y aurait donc :
[*]The six samurai - Irou est détruit
[*]The six samurai - Zanji attaque monstre A sur le terrain de ton adversaire

Cependant, comme il y a eu un changement dans le nombre de monstres présents sur le terrain, il y a ce qui s'appelle la "Replay". A ce moment, tu reconfirmes que tu veux attaquer le monstre A de ton adversaire avec The six samurai - Zanji (tu peux également annuler l'attaque si tu le souhaites). Cependant, tu ne peux pas changer de cible d'attaque.

Au moment de la Replay :
[*]Soit tu décides d'attaquer le monstre A (et uniquement lui) avec The six samurai - Zanji
[*]Soit tu décides de ne pas attaquer avec The six samurai - Zanji. Mais si tu le fais, il ne pourra plus attaquer lors de la Battle Phase.

Sache également que si tu décides de continuer l'attaque avec The six samurai - Zanji, ton adversaire pourra activer un autre piège en réponse (si il en a un autre bien sûr).

Voila, j'espère t'avoir éclairé.

C'est parfaitement clair! Merci beaucoup pour cette explication détaillée

juste, je suis carrément pas d'accord sur plusieurs points, en fait sur 2 :
- on ne chaine pas une attaque, on répond, c'est comme pour les Invocations
- il n'y a pas de Replay si le nombre de monstres sur le Terrain du joueur attaquand change. Ce qui déclenche un Replay n'est d'ailleurs pas le nombre de monstre qui change sur le Terrain du joueur défendant, mais un changement des cibles potentielles de l'attaque.


Donc ici ça donne :

- Déclaration de l'attaque avec [The Six Samurai - Zanji], tu choisis le monstre cible de l'attaque
- Block Chaine 1 : tu n'actives rien toi, l'adversaire peut donc activer [Armure de Sakuretsu]. Personne ne chaine rien, résolution en ordre inverse :
=> résolution de l'effet de [Armure de Sakuretsu] qui veut détruire le monstre attaquant. À ce moment, tu choisis d'utiliser l'effet continue de [The Six Samurai - Zanji] pour détruire [The Six Samurai - Irou] à la place. [The Six Samurai - Irou] est détruit.

Comme [The Six Samurai - Zanji] n'a pas été détruit, son attaque continue. On est toujours en Battle Step et des cartes comme [Contrôleur d'Ennemi], [Livre de la Lune] ou des trucs comme ça peuvent encore être activées.

Par contre, des cartes activées en réponse à une attaque ([Armure de Sakuretsu], [Force de Miroir], [Cylindre Magique],...) ne peuvent plus être activées, c'est trop tard. C'est parce que il y a déjà eu une chaine en réponse à l'attaque et qu'elle a déjà été résolue.




Désolé, je suis conscient que ça doit être moins clair que Chief, c'est un peu plus complexe quoi ^_^"


Et pour cette question de Replay, il n'y a Replay que quand les cibles potentielles de l'attaque change.
Donc on va y aller points par points, vite fait, je vais pas rentrer dans les détails
1. Il faut qu'il se passe quelque chose sur le Terrain de l'adversaire, donc tout ce que je dis après ça se passe sur le Terrain du joueur attaqué
2. Arrivée d'un nouveau monstre ([Appel de l'Être Hanté], ...]
3. Un monstre qui part ([Anneau de Destruction], banni mais pour l'exemple lol)
4. Un monstre qui part remplacé par un autre ([Contrôleur d'Ennemi])

S'il y a une modification du nombre de monstres chez le joueur attaquant il n'y aura pas de Replay =)



voili voilou

[ Dernière modification par BeanSoldier le 03 déc 2007 à 12h45 ]

Le 29/11/2007, BeanSoldier avait écrit ...

- on ne chaine pas une attaque, on répond, c'est comme pour les Invocations

Le pire, c'est que je savais la différence entre ces 2 notions.
Décidément, j'en fais des boulettes.

Le 29/11/2007, BeanSoldier avait écrit ...

- il n'y a pas de Replay si le nombre de monstres sur le Terrain du joueur attaquand change. Ce qui déclenche un Replay n'est d'ailleurs pas le nombre de monstre qui change sur le Terrain du joueur défendant, mais un changement des cibles potentielles de l'attaque.

Par contre, tu m'as bien éclairé sur la partie Replay qui je dois le reconnaitre n'était pas encore totalement assimilé.
Là, je t'en remercie beaucoup. Ca fera un plus que je pourrai expliquer.

En effet, les effets sont un peu plus complexes vu de cette manière, mais par contre ils sont toutes aussi bien expliqués que précédemment, ce qui les rends malgré tout fort accessibles.

Par contre, il y a un point qui me parait un peu bizarre: on peut utiliser enemy controller et book of moon en damage step? je croyais qu'on ne pouvait activer que des effets qui augmentent/diminuent l'attaque en damage step.

Autre question: la situation est que j'ai "zanji" et "irou" face recto sur mon terrain. mon adversaire a "yaichi" et "nisashi". je declare l'attaque de mon "zanji" sur le "nisashi"adverse. mon adversaire decide de detruire "yaichi" afin de sauver son "nisashi". apres cela, l'effet de mon zanji se resoud et je detruis son nisashi par l'effet de mon monstre, ou pas? je concois que ma question n'est pas tres claire, mais je vois mal comment enoncer cela autrement. en simplifié: es-ce que zanji détruit "deux fois" le monstre adverse? si oui, je suppose que mon adversaire devrait sacrifier 2 six samurai pour sauver son nisashi?

derniere question qui me vient a l'esprit: j'ai sur mon terrain "grandmaster of the six samurai" et "zanji". mon adversaire active "ring of destruction" (pour garder l'exemple)sur mon zanji. je decide de sauver mon zanji en sacrifiant mon "grandmaster" . es-ce que l'effet de mon "grandmaster" s'active? es-ce que je peux recupérer un "six samurai" de mon cimetière?

merci beaucoup de votre aide! c'est vraiment très sympa!

Le 02/12/2007, kuriboh0 avait écrit ...

Par contre, il y a un point qui me parait un peu bizarre: on peut utiliser enemy controller et book of moon en damage step? je croyais qu'on ne pouvait activer que des effets qui augmentent/diminuent l'attaque en damage step.

Je pense que BeanSoldier voulait dire que tu es encore en "déclaration d'attaque".
En effet, en Damage Step tu ne peux activer que des cartes qui augmentent/diminuent l'attaque ou la défense d'un monstre.
Mais tu as bien fait de le faire remarquer.

Le 02/12/2007, kuriboh0 avait écrit ...

Autre question: la situation est que j'ai "zanji" et "irou" face recto sur mon terrain. mon adversaire a "yaichi" et "nisashi". je declare l'attaque de mon "zanji" sur le "nisashi"adverse. mon adversaire decide de detruire "yaichi" afin de sauver son "nisashi". apres cela, l'effet de mon zanji se resoud et je detruis son nisashi par l'effet de mon monstre, ou pas? je concois que ma question n'est pas tres claire, mais je vois mal comment enoncer cela autrement. en simplifié: es-ce que zanji détruit "deux fois" le monstre adverse? si oui, je suppose que mon adversaire devrait sacrifier 2 six samurai pour sauver son nisashi?

Dis donc, il faut la comprendre ta question.

Non t'inquiète, je pense avoir saisi.
Mais tu aurais du préciser que Irou (1700/1200) est plus faible que Zanji (1800/1300).
Donc, tu attaques Irou avec Zanji.
Irou doit être détruit en combat mais il est sauvé par le sacrifice d'un autre Six Samurai.
Mais Zanji active son effet et détruit Irou par un effet.

Vu qu'il n y a plus personne à sacrifier, Irou meurt.
Donc effectivement, il faudrait 2 Six Samurai autre que Irou pour le sauver (c'est pas top).

Le 02/12/2007, kuriboh0 avait écrit ...

derniere question qui me vient a l'esprit: j'ai sur mon terrain "grandmaster of the six samurai" et "zanji". mon adversaire active "ring of destruction" (pour garder l'exemple)sur mon zanji. je decide de sauver mon zanji en sacrifiant mon "grandmaster" . es-ce que l'effet de mon "grandmaster" s'active? es-ce que je peux recupérer un "six samurai" de mon cimetière?

Est ce que "Grandmaster of the Six Samurai" a été détruit ?
Non vu que tu l'as sauvé avec Zanji, donc tu n'actives pas son effet.

En effet, tu as très bien compris ma question, et tes explications sont tres claires et parfaitement compréhensible. Merci beaucoup.

Le 29/11/2007, BeanSoldier avait écrit ...

Comme [The Six Samurai - Zanji] n'a pas été détruit, son attaque continue. On est toujours en Battle Step et des cartes comme [Contrôleur d'Ennemi], [Livre de la Lune] ou des trucs comme ça peuvent encore être activées.

autant pour moi, mon clavier a fourché, erreur corrigé en gras, je parlais bien sûr de la Battle Step (sinon j'aurais pas dit "on est toujours en..." mais "on est déjà en...", enfin bref), désolé pour cette erreur qui aurait pu apporter une confusion énorme...


sinon chief tu t'es aussi chié dessus pour sa question, c'est lui qui a [6S - Irou] sur son Terrain, pas son adversaire
mais sinon l'explication est juste, on s'en fout qu'il tape Irou on Nisashi ou Yaichi, l'essentiel est dit


oula par contre sur sa 2ème question je pense que tu aurais dû te laver lse yeux avant =P

la situation est que son Zanji doit être détruit par Ring mais que lui décide de détruire Grandmaster au lieu de Zanji (par l'effet de Zanji)
Ceci étant, Grandmaster a été détruit par l'effet de Zanji, et non par l'effet du Ring adverse, son effet ne sera donc pas activé


voili voilou

Merci a toi également. c'est gentil de vous etre donné du mal pour me repondre. encore une fois merci a tous les deux.

Le 03/12/2007, BeanSoldier avait écrit ...

sinon chief tu t'es aussi chié dessus pour sa question, c'est lui qui a [6S - Irou] sur son Terrain, pas son adversaire

C'est la faute à ces saletés de Six Samourai.

Pourquoi faut-il qu'ils aient tous des noms en -shi et -ji ? Je m'y retrouve plus.
Et pour le Grandmaster of the Six Samourai, déjà j'avais pas capté qu'il le détruisait pour sauver Zanji (j'ai cru le contraire). Et je n'avais pas lu non plus le "détruit par un effet adverse" de Grandmaster.

il me vient une autre question concernant les 6 samurai: si j'ai le grand shogun face visible sur le terrain, et que j'annule l'activation d'une carte magie/piège de mon adversaire (jugement solenel, dark bribe,...) ce dernier peut il jouer une autre carte magie/piège ou non?

réponse courte : oui
réponse longue : oui, il peut


de manière un peu plus explicite, le fait que tu annules l'activation de sa Carte Magie/Piège revient exactement à dire qu'il n'en a pas activé (puisque l'activation elle-même est annulée)

Ok merci.

j'ai ENCORE une question sur les 6 samurai: j'ai en jeu zanji et un autre six samurai. j'attaque la tortue pyrammide de mon adversaire avec zanji. celui ci peut il invoquer un zombi compatible avec tortue pyramide de son deck ou pas? en d'autre terme, es ce que zanji detruit la tortue pyramide par effet ou par battle?

merci de vos reponses toujour tres rapide et très claires! c'est vraiment sympa!