Debutant, quelques questions de règles

Bonjour,

Je viens d'acheter deux deck préconstruit a mes enfants ce week end (le magicien et l'empereur des ténèbres). Tout cela est bien gentil et me rappel mes années magic, mais apres quelques parties, certaines choses ne sont pas claires dans le livret de règle. Aussi, si vous pouviez éclairer ma lanterne j'en serais ravis.

1 - Dans le cas d'un monstre de niveau 5 et +, il faut sacrifier un ou deux monstres pour pouvoir l'invoquer normallement. Ca c'est claire. Mais dans le cas d'une invocation speciale via une carte (par exemple un monstre/effet permettant d'"invoquer spécialement un monstre de votre main blablabla (le blablabla etant des restrictions en terme de puissance d'ATK)), doit on tout de meme sacrifier des monstres ?... En parcourant le forum, j'ai cru comprendre que non

2 - La carte "Hommage torrentiel" est un piege. Il faut donc la poser avant de pouvoir la jouer a partir du tour suivant. Ok.
Je peut jouer un piege lors d'un de mes propres tours suivant?
Hommage torrentiel detruit tous les monstres sur le terrain (donc des deux camps si j'ai bien suivi)?

Si je joue hommage torrentiel suite a la declaration d'une invocation (c'est à ce moment qu'elle peut etre jouée) que se passe il exactement?
On va prendre 3 cas de figures:

a - je joue hommage torrentiel lorsque mon adversaire declare l'invocation normalle d'un monstre niveau 4. Si j'ai bien compris, hommage torrentiel viens chainer l'invocation, donc ses effets sont résolues avant que le monstre n'apparaisse sur le terrain. Bilan... Il ne reste que le monstre niveau 4 tout neuf sur le terrain. (Du coup ca peut etre interessant de declencher le piege alors que c'est moi qui invoque un monstre pour en avoir 1 contre 0). C'est bien ca?

b - Meme cas qu'au dessus mais avec un monstre invoqué via invocation sacrifice (donc un monstre 5 ou +). Dans ce cas, tous les monstres sont detruits et l'invocation aillant lieu apres, il ne reste aucun monstre a sacrifier et la bete de niveau 5 reste dans la main du joueur puisqu'il ne peut pas payer le cout d'invocation. Toujours correct?

C - Hommage torrentiel ne parlant pas d'invocation normale, je peut l'utiliser quand mon adversaire declare une invocation speciale (la meme chose que dans ma première question). Le monstre qui permet l'invocation speciale etant detruit par le piege, l'invocation a elle lieu? Ou bien etant donné que le monstre qui permet l'invocation est detruit, l'invocation n'est plus possible?

3 - vous parlez tous de rulling modifiés régulièrement sur ce forum... Où trouve t'on ces modifications?

Voila ce sont mes seules questions pour le moment apres quelques parties...
Merci pour vos futures réponses

[ Dernière modification par DiCiCat le 27 avr 2009 à 14h05 ]

Le 27/04/2009, DiCiCat avait écrit ...

Bonjour,

Je viens d'acheter deux deck préconstruit a mes enfants ce week end (le magicien et l'empereur des ténèbres). Tout cela est bien gentil et me rappel mes années magic, mais apres quelques parties, certaines choses ne sont pas claires dans le livret de règle. Aussi, si vous pouviez éclairer ma lanterne j'en serais ravis.

1 - Dans le cas d'un monstre de niveau 5 et +, il faut sacrifier un ou deux monstres pour pouvoir l'invoquer normallement. Ca c'est claire. Mais dans le cas d'une invocation speciale via une carte (par exemple un monstre/effet permettant d'"invoquer spécialement un monstre de votre main blablabla (le blablabla etant des restrictions en terme de puissance d'ATK)), doit on tout de meme sacrifier des monstres ?... En parcourant le forum, j'ai cru comprendre que non
>> Non, sauf si la carte demande un sacrifice pour invoquer spécialement le monstre


2 - La carte "Hommage torrentiel" est un piege. Il faut donc la poser avant de pouvoir la jouer a partir du tour suivant. Ok.
Je peut jouer un piege lors d'un de mes propres tours suivant?
Hommage torrentiel detruit tous les monstres sur le terrain (donc des deux camps si j'ai bien suivi)?
>> Oui, tant que ce n'est pas le tour où tu la poses.
>> Oui, on dit Terrain pas camp par contre

Si je joue hommage torrentiel suite a la declaration d'une invocation (c'est à ce moment qu'elle peut etre jouée) que se passe il exactement?
On va prendre 3 cas de figures:

a - je joue hommage torrentiel lorsque mon adversaire declare l'invocation normalle d'un monstre niveau 4. Si j'ai bien compris, hommage torrentiel viens chainer l'invocation, donc ses effets sont résolues avant que le monstre n'apparaisse sur le terrain. Bilan... Il ne reste que le monstre niveau 4 tout neuf sur le terrain. (Du coup ca peut etre interessant de declencher le piege alors que c'est moi qui invoque un monstre pour en avoir 1 contre 0). C'est bien ca?
>> Même à moi tu me poses une colle là. Attendons l'avis de quelqu'un d'autre xD

b - Meme cas qu'au dessus mais avec un monstre invoqué via invocation sacrifice (donc un monstre 5 ou +). Dans ce cas, tous les monstres sont detruits et l'invocation aillant lieu apres, il ne reste aucun monstre a sacrifier et la bete de niveau 5 reste dans la main du joueur puisqu'il ne peut pas payer le cout d'invocation. Toujours correct?
>> Pareil qu'en haut, attendons Blue

C - Hommage torrentiel ne parlant pas d'invocation normale, je peut l'utiliser quand mon adversaire declare une invocation speciale (la meme chose que dans ma première question). Le monstre qui permet l'invocation speciale etant detruit par le piege, l'invocation a elle lieu? Ou bien etant donné que le monstre qui permet l'invocation est detruit, l'invocation n'est plus possible?
>> L'effet s'active quand un monstre est invoqué de n'importe quelle manière, sauf si cela est précisé sur la carte. Dans le cas de Hommage, c'est n'importe quelle Invocation

3 - vous parlez tous de rulling modifiés régulièrement sur ce forum... Où trouve t'on ces modifications?
En fait ces rullings concernent une seule carte ou deux mais pas les règles.
La dernière modification des règles a été celle avec les SYnchros, mais elle est préésente dans les manuels du deck Zombie et Magicien

Voila ce sont mes seules questions pour le moment apres quelques parties...
Merci pour vos futures réponses

[ Dernière modification par DiCiCat le 27 avr 2009 à 14h05 ]

Voilà ce que je pense
Pour Hommage je pense que même le monstre Invoqué est détruit, mais la question me fait douter en fait xD

Le 27/04/2009, DiCiCat avait écrit ...

Bonjour,

Je viens d'acheter deux deck préconstruit a mes enfants ce week end (le magicien et l'empereur des ténèbres). Tout cela est bien gentil et me rappel mes années magic, mais apres quelques parties, certaines choses ne sont pas claires dans le livret de règle. Aussi, si vous pouviez éclairer ma lanterne j'en serais ravis.

1 - Dans le cas d'un monstre de niveau 5 et +, il faut sacrifier un ou deux monstres pour pouvoir l'invoquer normallement. Ca c'est claire. Mais dans le cas d'une invocation speciale via une carte (par exemple un monstre/effet permettant d'"invoquer spécialement un monstre de votre main blablabla (le blablabla etant des restrictions en terme de puissance d'ATK)), doit on tout de meme sacrifier des monstres ?... En parcourant le forum, j'ai cru comprendre que non

2 - La carte "Hommage torrentiel" est un piege. Il faut donc la poser avant de pouvoir la jouer a partir du tour suivant. Ok.
Je peut jouer un piege lors d'un de mes propres tours suivant?
Hommage torrentiel detruit tous les monstres sur le terrain (donc des deux camps si j'ai bien suivi)?

Si je joue hommage torrentiel suite a la declaration d'une invocation (c'est à ce moment qu'elle peut etre jouée) que se passe il exactement?
On va prendre 3 cas de figures:

a - je joue hommage torrentiel lorsque mon adversaire declare l'invocation normalle d'un monstre niveau 4. Si j'ai bien compris, hommage torrentiel viens chainer l'invocation, donc ses effets sont résolues avant que le monstre n'apparaisse sur le terrain. Bilan... Il ne reste que le monstre niveau 4 tout neuf sur le terrain. (Du coup ca peut etre interessant de declencher le piege alors que c'est moi qui invoque un monstre pour en avoir 1 contre 0). C'est bien ca?

b - Meme cas qu'au dessus mais avec un monstre invoqué via invocation sacrifice (donc un monstre 5 ou +). Dans ce cas, tous les monstres sont detruits et l'invocation aillant lieu apres, il ne reste aucun monstre a sacrifier et la bete de niveau 5 reste dans la main du joueur puisqu'il ne peut pas payer le cout d'invocation. Toujours correct?

C - Hommage torrentiel ne parlant pas d'invocation normale, je peut l'utiliser quand mon adversaire declare une invocation speciale (la meme chose que dans ma première question). Le monstre qui permet l'invocation speciale etant detruit par le piege, l'invocation a elle lieu? Ou bien etant donné que le monstre qui permet l'invocation est detruit, l'invocation n'est plus possible?

3 - vous parlez tous de rulling modifiés régulièrement sur ce forum... Où trouve t'on ces modifications?

Voila ce sont mes seules questions pour le moment apres quelques parties...
Merci pour vos futures réponses

1 - 5-6: 1 sacrifice, 7+: 2 sacrifices. pour les invoquation spé pas de sacrifices requis.
2 - 1 tour requis pour les piege oui. tu peux donc jouer un piege durant ton tous si les conditions d'activations te le permettent.
ATTENTION on ne peux pas chainer a une invocation. le montre est invoqué, tu active hommage TOUS les monstres sur le terrain son detruit sans exception quelque soit le type d'invocation. un monstre arrive sur le terrain tu active hommage -> plus aucun monstre.
3 - Netrep.net est un bon site niveau rulling (site en anglais) sinon des personnes competentes ce tiennent a ta dispo pour te repondre.

Bienvenue sur le forum DiCiCat.

1- Comme mentionné ci-dessus, pour une invocation normale :

[]Les monstres à 4 étoiles n'ont pas besoin de sacrifices[][]Les monstres à 5 ou 6 étoiles ont besoin d'un sacrifice[][]Les monstres à 7 étoiles ou plus ont besoin de 2 sacrifices.[]
Les invocations spéciales par effet de cartes ne requièrent plus de sacrifices, sauf bien sûr, si la carte qui déclenche l'invocation l'exige.

2- Quand un piège est posé, il peut être activé à partir du tour suivant : aussi bien pendant ton tour que pendant le tour de ton adversaire. Hommage Torrentiel détruit tous les monstres sur le terrain.

a) Comme l'a mentionné cyberdje, on ne chaîne pas une invocation : on répond à une invocation (nuance ). Pour la petite leçon, on chaîne un effet, mais on répond à une invocation. Par conséquent, une invocation ne commence jamais une chaîne. Donc, dans le cas que tu as mentionné, tous les monstres en jeu sont détruits par Hommage Torrentiel, y compris celui que tu viens d'invoquer.

b) Une autre leçon : quand on invoque normalement un monstre à sacrifice, on sacrifie d'abord, on invoque ensuite. D'une manière générale, on paie les coûts d'activation avant d'activer un effet. Un coût ne peut pas être "remboursé" même si l'effet est annulé. Donc, tu sacrifies le monstre, tu invoques, tu actives Hommage Torrentiel et tous les monstres en jeu sont détruits, y compris celui que tu viens d'invoquer.

c) Hommage Torrentiel peut être activé en réponse à une invocation spéciale. Mais attention : il ne peut pas être activé en damage step, donc il ne peut pas être activé quand Tomate Mystique est invoqué spécialement par l'effet d'un autre Tomate Mystique. Quand un monstre est invoqué spécialement par l'effet d'un autre monstre, Hommage Torrentiel est activable quand le monstre invoqué touche terrain. C'est donc le même cas que a) et b) car Hommage Torrentiel est activé à la résolution d'un effet (non pas à l'activation). Donc, le monstre est invoqué spécialement et tous les monstres en jeu sont détruits, y compris celui que tu viens d'invoquer.

3- Je pense que c'est répondu.

Voilà!
N'hésite pas à revenir sur ce même topic si besoin de clarifications.

Merci pour ces premières réponses
Je commence a comprendre un peu mieux la logique du truc.

Deux autres questions

1 - Je pose une carte magie terrain, et la protège avec la carte "protection de terrain" (qui empeche un terrain d'être détruit). L'adversaire lors d'un tour ultérieur joue un effet qui "détruit toutes les cartes magie face recto sur le terrain". Que se passe il pour la carte magie terrain?
Je serais tenté de dire que la carte magie terrain est protégée par "protection de terrain" et que cette dernière est detruite. Il faudra relancer un second effet sur la carte magie terrain pour la detruire.

2 - Soit des cartes qui ont un effet permanent "gagne un compteur a chaque fois qu'une carte magie est jouée". L'adversaire joue une carte magie qui detruit les monstres sur le terrain. Les cartes monstres avec l'effet permanent gagnent elle le compteur avant d'être detruite?
Si oui, imaginons que l'une d'elle puisse "depenser X compteurs pour detruire une carte magie face recto".
Peut elle utiliser sa capacité pour chainer la carte "destruction de monstres" (j'ai cru comprendre que non puisque les effets ne peuvent, la plupart du temps, etre joué que lors de sa propre main phase).
Si c'etait une capacité effet rapide (jouable durant le tour de l'adversaire) pourrait ont l'utiliser en utilisant le compteur gagné lorsque l'adversaire joue sa carte magie "destruction de monstre"? (en gros, le compteur est il gagné, dés que la carte est retournée et avant qu'elle prenne effet, ou bien n'est il gagné que lorsque la carte est effectivement jouée?)

Ces histoires de gestions des effets dans le temps ne sont vraiment pas tres tres claires

Le 28/04/2009, DiCiCat avait écrit ...

Merci pour ces premières réponses
Je commence a comprendre un peu mieux la logique du truc.

Deux autres questions

1 - Je pose une carte magie terrain, et la protège avec la carte "protection de terrain" (qui empeche un terrain d'être détruit). L'adversaire lors d'un tour ultérieur joue un effet qui "détruit toutes les cartes magie face recto sur le terrain". Que se passe il pour la carte magie terrain?
Je serais tenté de dire que la carte magie terrain est protégée par "protection de terrain" et que cette dernière est detruite. Il faudra relancer un second effet sur la carte magie terrain pour la detruire.

2 - Soit des cartes qui ont un effet permanent "gagne un compteur a chaque fois qu'une carte magie est jouée". L'adversaire joue une carte magie qui detruit les monstres sur le terrain. Les cartes monstres avec l'effet permanent gagnent elle le compteur avant d'être detruite?
Si oui, imaginons que l'une d'elle puisse "depenser X compteurs pour detruire une carte magie face recto".
Peut elle utiliser sa capacité pour chainer la carte "destruction de monstres" (j'ai cru comprendre que non puisque les effets ne peuvent, la plupart du temps, etre joué que lors de sa propre main phase).
Si c'etait une capacité effet rapide (jouable durant le tour de l'adversaire) pourrait ont l'utiliser en utilisant le compteur gagné lorsque l'adversaire joue sa carte magie "destruction de monstre"? (en gros, le compteur est il gagné, dés que la carte est retournée et avant qu'elle prenne effet, ou bien n'est il gagné que lorsque la carte est effectivement jouée?)

Ces histoires de gestions des effets dans le temps ne sont vraiment pas tres tres claires

1- Tu as raison, c'est exactement ce qui se passe.

2- Les compteurs magiques se gagnent à la résolution d'une carte magie. Donc, si la magie en question détruit le monstre récepteur des compteurs, il sera détruit avant même d'avoir pu recevoir un compteur.

De toute façon, tu l'as dit, les effets de monstre ne peuvent être utilisés que pendant la main phase, sauf pour les monstres à quick-effect (ou multi-trigger effect) comme Horus the Black Flame Dragon LV8, Corbeau DD, Dame Guerrière DD, etc...

Encore un détail, quand on détruit une carte magique activée, son effet n'est pas annulé. Pour annuler l'effet d'une carte magie ou piège, il faut le faire avec une carte qui... annule leurs effets. Par exemple : Brouilleur Magique, Brouilleur de Piège, Jugement Solennel, etc...

Je te l'accorde, le timing dans la résolution des effets n'est pas facile. Ca peut même être très complexe, mais on est ici pour s'entraider, donc si tu as besoin de plus d'explications, n'hésite surtout pas à revenir.

Merci encore.

Une dernière et ensuite je crois que ce sera bon.

1 - comment sait on qu'une monstre/effet est un effet rapide? Si je regarde la carte de la guerrière DD citée en exemple ce n'est pas clairement indiqué.

2 - Exemple qui m'a posé pb ce soir. La carte Bouclier divin, le chevalier magique qui dit "une fois par tour, si un ou plusieurs monstres de type magiciens face recto sur le terrain doivent être detruit, vous pouvez retirer 1 compteur blablabla à la place".
Dans ce cas, rien n'indique que c'est un fast effect, donc... je ne devrait pouvoir l'utiliser qu'a ma main phase. Autant dire que ca ne sert pas a grand chose puisque les monstres sont rarement detruit durant sa propre main phase. Si c'est un fast effect (ce que je pense sinon quel serait l'utilité de la carte?) où est ce que c'est noté/precisé/compréhensible?

[ Dernière modification par DiCiCat le 28 avr 2009 à 21h50 ]

Le 28/04/2009, DiCiCat avait écrit ...

Merci encore.

Une dernière et ensuite je crois que ce sera bon.

1 - comment sait on qu'une monstre/effet est un effet rapide? Si je regarde la carte de la guerrière DD citée en exemple ce n'est pas clairement indiqué.

2 - Exemple qui m'a posé pb ce soir. La carte Bouclier divin, le chevalier magique qui dit "une fois par tour, si un ou plusieurs monstres de type magiciens face recto sur le terrain doivent être detruit, vous pouvez retirer 1 compteur blablabla à la place".
Dans ce cas, rien n'indique que c'est un fast effect, donc... je ne devrait pouvoir l'utiliser qu'a ma main phase. Autant dire que ca ne sert pas a grand chose puisque les monstres sont rarement detruit durant sa propre main phase. Si c'est un fast effect (ce que je pense sinon quel serait l'utilité de la carte?) où est ce que c'est noté/precisé/compréhensible?

[ Dernière modification par DiCiCat le 28 avr 2009 à 21h50 ]

1- Je rectifie ce que j'ai dit : l'effet de Dame Guerrière DD est un effet déclencheur (trigger effect). Autrement dit, son effet est automatiquement déclenché quand elle combat, donc quand elle attaque ou quand elle se fait attaquer : il est donc clair que son effet peut être activé pendant le tour de l'adversaire car en effet, elle ne peut pas se faire attaquer pendant ton tour.

Quant à Horus LV8, il peut annuler une magie activée par toi ou par ton adversaire. Donc, il peut être activé pendant le tour de l'adversaire. C'est un monstre à quick effect.

Quant à Corbeau DD, il est clairement indiqué dans sa description que son effet peut être utilisé pendant le tour de l'adversaire. C'est un monstre à quick effect.

2- L'effet de Bouclier Divin est aussi un effet déclencheur. Donc, il se déclenche automatiquement quand un monstre magicien sur ton terrain est détruit. Donc, si pendant ta battle phase, un monstre magicien sur ton terrain est détruit, l'effet de Bouclier Divin sera automatiquement déclenché.

Voilà!