Black horn of heaven, solemn judgement

Le 23/06/2009, Archangel avait écrit ...

plop,

RE moi, j'ai un doute sur la définition de "activer"

exemple : offrande supreme est sur le terrain, mon adv paie 500lp pour utiliser(activer?) l'effet, moi je chaine avec solemn, je peut ou pas?

"Activer" commence une chaîne et "utiliser" ne commence pas. Donc on active l'effet de Offrande Suprême mais on utilise l'effet de Cyber Dragon.

Solemn annule l'activation d'une MP et non pas l'activation de son effet. Tu ne peux donc pas annuler l'effet de Offrande Suprême avec. Par contre, bien sûr, tu peux utiliser son effet pour annuler l'activation de Offrande Suprême.

plop


Dark grepher, on peut le solemn?

je fait vite une théorie histoire de voir si j'ai piger tte cette histoire avec solemn, donc, solemn annule que les invoc speciale due a la "condition d'invocation" du monstre, et non de l'activation de son effet?, exemple : dad, need 3 monstre dark, donc condition d'invocation et non activation d'un effet, donc jugeable, par contre gorz, c'est l'activation de son effet qui permet de l'invoquer specialement et vu que on peut chainer que à l'activation de son effet, ben on peut pas solemn vu que l'invoquation spec fait partie de la resolution de son effet.

donc, dark grepher, faut defausser une carte, donc un cout, et donc un effet qui s'active, et donc, pas possible a solemn, j'ai juste?

mdr j'ai beau relire et relire des tonnes de document sur solemn, je pige que dalle c'est monstre compliquer, enfaite, moi je bloque a la théorie de l'invoc speciale.

je m'explique, logiquement, invoquation speciale, et invocation speciale grace à l'effet d'une carte, sa reste une invocation speciale, c'est comme un pieton qui ce fait chouter par une voiture OU par un camion, sa reste un accident (accident = invocation speciale), et surtout, comment savoir si l'invocation de tel ou tel démarre une chaine?

j'aimerai aussi faire remarquer, que si par exemple(la j'ai pas de nom de carte mais sa existe), une carte continue s'active chaque fois q'un monstre est invoqué specialement, elle fait pas la différence entre invocation via l'effet d'une carte, ou via son propre effet, elle prend juste l'invocation speciale en compte, sa devrait etre pareil pour solemn ou autre.. fin cher pas, je dit sa com'sa

ouai je sais je suis pe-etre un peut chiant, mais j'arrive pas à comprendre le principe, meme apres avoir lut les regles, et aussi apres avoir lut le ruling de solemn sur yugiruling, je nage dans le potage vraiment..

sinon, si quelqu'un à un site avec toute les régle de ce genre sur les invoc "inérente", pask dans le livre des regle fournis avec les deck de démarrage ou de structure, ben c'est pas marquer de invocation inérant et tout..



Pitié mdr, sa me fait la meme sensation que quand jarrive pas résoudre un probléme de math T_T

[ Dernière modification par Archangel le 24 jun 2009 à 16h32 ]

Je vais réexpliquer le problème de façon à ce que tout duelliste de tout niveau puisse comprendre. Ca va être long ^_^".

Jugement Solennel : Lorsque votre adversaire Active une Carte Magie, Piège ouInvoque un monstre (incluant les Invocations Flip et Spéciales), payez la moitié de vos Life Points pour annuler son action et détruire sa carte.

La première chose à savoir est que Jugement Solennel n'annule que les invocations spéciales inhérentes.

Qu'est ce qu'une invocation spéciale inhérente?

C'est une invocation qui ne commence pas une chaîne. Les invocations spéciales inhérentes fonctionnent de la même manière que les invocations normales. En effet, il ne peuvent être ralisés que pendant la main phase de ton tour. Ils ne sont donc pas déclenchés par des effets de cartes. Ils peuvent être faits quand des conditions sont réunies ou alors en payant une sorte de coût.

Exemples d'invocations spéciales inhérentes :

[]Cyber Dragon est peut être invoqué spécialement quand tu ne contrôles aucun monstre alors que ton adversaire en contrôle au moins 1. Son invocation n'est pas déclenché par un effet de carte, il ne commence pas de chaîne.[][]Sorcier du Chaos peut être invoqué spécialement en retirant un monstre DARK et LIGHT du cimetière. Son invocation n'est pas déclenché par un effet de carte, il ne commence pas de chaîne.[][]Dragon Armé des Ténèbres (DAD) peut être invoqué spécialement quand il y a exactement 3 monstres DARK dans le cimetière. Son invocation n'est pas déclenché par un effet de carte, il ne commence pas de chaîne.[]
[fleche] Solemen Judgment peut annuler l'invocation spéciale de Cyber Dragon, Sorcier du Chaos et Dragon Armé des Ténèbres.

Autres exemples : Gigantes, Gardien de l'ordre, Béhémoth De Gravité, Plasma HD, Les invocations Synchro...

Exemples d'invocations spéciales dûes à un effet de carte :

[]Tomate Mystique permet d'invoquer un monstre DARK de 1500ATK ou moins quand il est détruit au combat et envoyé au cimetière. Donc, quand Tomate Mystique est envoyé au cimetière par combat, son effet s'active et commence une chaîne.[][]L'effet de Gorz, Emissary Of Darkness est déclenché quand tu reçois des dommages alors que tu ne contrôles aucune carte. Donc, quand tu reçois des dégâts alors que tu ne contrôles aucune carte, l'effet de Gorz, Emissary Of Darkness commence une chaîne.[][]Capitaine en Maraude permet d'invoquer spécialement un monstre de niveau 4 ou moins quand il est invoqué normalement. Donc, quand Capitaine en Maraude est invoqué, son effet commence une chaîne.[]
[fleche] Solemn Judgment ne peut pas annuler l'invocation spéciale de Gorz, Emissary Of Darkness, ni des omnstres sinvoqués spécialement par Tomate Mystique et Capitaine en Maraude.

Autres exemples : Seigneur Vampire, les effets des Bêtes Gladiateurs, Gigaplante,...

En bref, comme je le disais, quand une invocation spéciale est faite, soit vous utilisez Solemn Judgment (invocations spéciales inhérentes) soit Colère Divine (invocations spéciales par effet de cartes). En effet, Solemn Judgment ne peut rien contre les invocations spéciales dûes aux effets de cartes, tout simplement parce qu'il n'annule pas les effets de cartes. Les invocations spéciales non-inhérentes font partie de la résolution d'effets de carte. Donc, même si ce sont effectivement des invocations spéciales, ils ne peuvent pas être annulés par Solemn Judgment.

Place maintenant à tes questions :

Le 24/06/2009, Archangel avait écrit ...

Dark grepher, on peut le solemn?

Vu les explications que je viens de fournir, oui. En effet, l'invocation de Dark Grepher n'est pas déclenchée par un effet de carte.

Le 24/06/2009, Archangel avait écrit ...

j'aimerai aussi faire remarquer, que si par exemple(la j'ai pas de nom de carte mais sa existe), une carte continue s'active chaque fois q'un monstre est invoqué specialement, elle fait pas la différence entre invocation via l'effet d'une carte, ou via son propre effet, elle prend juste l'invocation speciale en compte, sa devrait etre pareil pour solemn ou autre.. fin cher pas, je dit sa com'sacrit ...

Les cartes qui ne font pas distinction entre les invocations spéciales sont chaînables à toute invocation spéciale. Mais attention à la damage step. Solemn Judgment que nous venons d'analyser est un cas spécial car il n'annule pas les effets de carte.

J'espère que cette fois-ci tu as saisi le principe. Mais n'hésite pas à redemander des clarifications si nécessaire.

Voici en annexe l'article de Curtis Schultz sur le problème et que je viens de traduire partiellement :

Duelist Academy: “Inherent” Special Summons
Curtis Schultz
May 06, 2008

Whenever I tell duelists that they can’t use Solemn Judgment to negate the special summon of the monster their opponents pulled from their decks with Mystic Tomato, they aren’t happy. The rulings for Black Horn of Heaven refer to monsters with an "inherent" special summoned effect. What is an "inherent" special summoned effect, anyway?

"Inherent" Special Summon Ability
Special summons make things decidedly more complicated, because there are many, many ways in which a monster can be special summoned. They fall into various categories, but the ability to respond to or negate a special summon depends on one thing: does the special summon use the chain?
Most special summons stem from the resolution of an effect on the chain, but there is a small group of monsters that are special summoned without the use of activated effects. The special summons work a lot like normal summons, because you can usually only perform them during the main phase of your own turn. You don’t "activate" an effect when you special summon these monsters, so they don’t start a chain.

These monsters are thought of as having an "inherent" special summon ability. They aren’t special summoned by another card’s effect and they aren’t special summoned because something has happened to them. They are special summoned during your main phase, like a normal summon, either when specific field conditions are met or by paying some kind of cost.

Gate Guardian from Metal Raiders was the first monster to use this type of special summon. When you special summoned Gate Guardian (not an easy task), you tributed all three of the required monsters from your side and then placed Gate Guardian onto the field. You never "activated" an effect when you did this, so a chain wasn’t started. It was more similar to a tribute summon than it was to something like Monster Reborn. Other special summon effects we had at the time (Elegant Egotist, Monster Reborn, The Flute of Summoning Dragon, etc.) would "activate" and start a chain.

Pharaoh’s Servant gave us The Fiend Megacyber, a monster that could be special summoned if the conditions on the field met specific requirements, with no cost to be paid. Cyber Dragon, Grandmaster of the Six Samurai, Great Shogun Shien, Rainbow Dragon, and Elemental Hero Bubbleman all have this kind of effect. You can special summon them free of charge as long as the field meets specific requirements demanded by the monster you intend to special summon.

Labyrinth of Nightmare brought monsters like Dark Necrofear that could be special summoned simply by removing specific types of cards in your graveyard from play. Removing cards in your graveyard was similar to tributing monsters on the field, and the special summon would not start a chain. Fast forward to the present and you’ll see many monsters that have this special kind of quirk. Spell Striker, Dark Armed Dragon, Frost and Flame Dragon, Gigantes, Dark Rainbow Dragon, and Fenrir are all special summoned with similar methods.

The cards removed from play are not "targeted," so it isn’t possible to chain an effect that will remove them from the graveyard and think that this will somehow stop the summon. The cards are removed from play and the monster is special summoned onto the field, with no chance in between to interrupt the action. Like tributing monsters for a tribute summon, you don’t get your cards back if your opponent negates the special summon and you can’t interrupt the process by activating effects.
We also have Fusion monsters that do not use the chain when they are special summoned. The "Neos" monsters, known for "contact Fusion" on Yu-Gi-Oh! GX, don’t start a chain when they are special summoned from the Fusion deck. You return the required monsters to your deck and immediately place the "Neos" Fusion monster into play. The various "VWXYZ" Fusion monsters and the "Gladiator Beast" Fusion monsters also share this property.

The Great Deity Says "Talk to the Hand"
Monsters without "inherent" special summon effects tend to be special summoned because of another card’s effect or because something has happened to them. Monsters that are special summoned to the field during the standby phase, battle phase, or end phase will also use the chain. Horn of Heaven and Black Horn of Heaven can only negate the special summon of monsters when they are special summoned through their "inherent" special summon effect. Solemn Judgment is held back in the same way, but it can at least negate spell and trap cards that are often responsible for the special summon of monsters. Solemn Judgment cannot do anything to stop a monster that is special summoned with another monster’s effect because it cannot negate the effects of monster cards.

Royal Oppression is a bit more flexible. It has the ability to negate both "inherent" special summons and special summons generated by the activated effects. Unlike the previous cards, Royal Oppression is a continuous trap card and must already be face up on the field before the monster is special summoned. When your opponent activates Monster Reborn and your Royal Oppression is face down, you can activate it by flipping it face up, but you will not be able to use its effect in the same chain. Royal Oppression makes things interesting this way.

You also have to keep it out of the damage step. Counter-trap cards can be activated in the damage step, but Royal Oppression cannot. You will find that Divine Wrath will be your only consistent means of negating special summons in the damage step, because it can negate the effect of the monster that intends to special summon another monster to the field. It is rare for a spell or trap card to special summon a monster in the damage step. Cards intended for use in the damage step—like Hero Signal and Damage = Reptile—are uncommon.

Until next time, send all comments and questions to Curtis@Metagame.com.

Merci mille fois j'ai compris maintenant, c'est sur a 100%, je vais l'imprimer d'ailleur, vraiment bien expliquer, c'etait "tout con", merci merci merci ^^

j'aimerais savoir, si quelqu'un sait bien sur^^, combien environ de chance on à de choper une crush card virus sur un pack box (boite avec 5 booster dedans je crois)

merci ^^

[ Dernière modification par Archangel le 25 jun 2009 à 14h43 ]

Crush Card est ultra short print, t'en as deux toute les caisses (12 boites ou 60 packs), donc 1 toute les 6 boites/30 pack0

OUaaaaaaaaaaaaaa ben j'ai meilleur temps de l'acheter a l'uniter x)

merci ^^

plop


et voila, c'est de nouveau moi avec mes question tordue.


donc, je comprend pas le truck de la priorité du joueur dont c'est le tour, si j'ai bien lut, la priorité passe a l'adv à la fin de chaque phase, OU apres l'activation d'un effet, ou d'une magie piege, donc en gros tant que le joueur qui à la prio n'active pas de carte, ou ne termine pas sa phase. l'autre joueur ne peut pas activer de carte piege ou autre?

merci d'éclairer ma lanterne ^^

Le 26/06/2009, Archangel avait écrit ...

plop


et voila, c'est de nouveau moi avec mes question tordue.


donc, je comprend pas le truck de la priorité du joueur dont c'est le tour, si j'ai bien lut, la priorité passe a l'adv à la fin de chaque phase, OU apres l'activation d'un effet, ou d'une magie piege, donc en gros tant que le joueur qui à la prio n'active pas de carte, ou ne termine pas sa phase. l'autre joueur ne peut pas activer de carte piege ou autre?

merci d'éclairer ma lanterne ^^

Dès que tu actives un effet, la priorité passe automatiquement à l'adversaire pour lui donner la chance de répondre.

Si ton adversaire cède sa priorité, tu peux activer un effet. Mais il peut arriver que l'adversaire passe immédiatement d'une phase à une autre sans t'avoir laissé la chance d'activer un effet. C'est dans ce cas là qu'on peut envisager une sorte de "replay" pour que tu aies la chance d'activer l'effet en question. Mais il est toujours sage de ne pas précipiter les duels pour éviter les erreurs de ce genre, notazmment dans les matchs importants.

ok, sinon j'ai juste une potite question, toujour en rapport avec la prio


deja, l'adv pioche, termine la draw phase , (la prio passe à moi et je peu activer une carte non?),
standvy phase, il ne se passe rien, fin de la standby (jai la prio de nouveau la?)
main phase, il invoque specialement dragon empereur de chaos, moi j'ai hommage torrentiel face cachée, je peut pas l'activer vu que j'ai pas encore la priorité, il utilise sa prio pour activer l'effet du dragon, et moi j'active ensuite mon hommage torrentiel vu que la derniere chose qui c'est résolue était l'invocation du dragon en question.mais l'effet du dragon est quand meme actif vu que hommage torrentiel n'annule pas l'effet ou l'invocation.

est-ce que j'ai piger le truck? ou bien faut que je retourne a la duel academy? lol

Le 28/06/2009, Archangel avait écrit ...

ok, sinon j'ai juste une potite question, toujour en rapport avec la prio


deja, l'adv pioche, termine la draw phase , (la prio passe à moi et je peu activer une carte non?),
standvy phase, il ne se passe rien, fin de la standby (jai la prio de nouveau la?)
main phase, il invoque specialement dragon empereur de chaos, moi j'ai hommage torrentiel face cachée, je peut pas l'activer vu que j'ai pas encore la priorité, il utilise sa prio pour activer l'effet du dragon, et moi j'active ensuite mon hommage torrentiel vu que la derniere chose qui c'est résolue était l'invocation du dragon en question.mais l'effet du dragon est quand meme actif vu que hommage torrentiel n'annule pas l'effet ou l'invocation.

est-ce que j'ai piger le truck? ou bien faut que je retourne a la duel academy? lol

Draw phase de l'adversaire, il n'active rien (il cède la priorité) : la priorité est transférée chez toi. Mais d'habitude, l'adversaire passe immédiatement en Standby Phase car en général, rien n'est activé en draw phase. C'est donc là qu'on a besoin du fameux "replay". On revient en draw phase pour que tu puisses activer Drastic Drop Off par exemple.

Même principe pour la Standby Phase.

Durant la Main Phase, il invoque Chaos Emperor Dragon (CED). Il a la priorité pour activer son effet, c'est vrai. Tu chaînes maintenant avec Hommage Torrentiel car la dernière "action résolue" est l'invocation spéciale de CED : c'est vrai. Après la résolution de Hommage Torrentiel, l'effet de CED est résolu : c'est vrai.

Bref, tu as pigé le truc. Pas la peine de retourner à l'académie.

plop plop

J'invoque stardust par invocation synchro, mon adv active solemn, je peut annuler solemn avec l'effet de mon stardust? ou il n'est pas considérer comme invoquer, et donc je ne peux pas?

[ Dernière modification par Archangel le 29 jun 2009 à 21h59 ]

Le 29/06/2009, Archangel avait écrit ...

J'invoque stardust par invocation synchro, mon adv active solemn, je peut annuler solemn avec l'effet de mon stardust? ou il n'est pas considérer comme invoquer, et donc je ne peux pas?

Un monstre dont l'invocation a été annulée par Solemn n'est pas considéré invoqué, donc il ne touche pas le terrain. L'effet de Stardust ne peut être activé que s'il est sur le terrain. Donc, l'effet de Stardust ne peut pas annuler celui de Solemn.


De toute façon, Solemn est un contre piège, donc spell speed 3. L'effet de Stardust est spell speed 2. Et les effets spell speed 3 ne peuvent pas être chaînés avec des effets spell speed 2.

merci

a oui les spell speed, j'avai complétement oublier

[ Dernière modification par Archangel le 29 jun 2009 à 22h21 ]

RE tout le monde^^

bon question facile ce coup ci


trappe sans fond, fonctionne comme solemn au niveau des invocations? (logiquement oui, mais j'aimerai etre sur)

[ Dernière modification par Archangel le 04 jui 2009 à 21h00 ]