Chevalier noble en bout de page

Le 23/11/2011, gemini_elf avait écrit ...

bonjour, nouvelle question concernant cette fois ci "esper girl" :

When this removed from play card is Special Summoned, remove from play the top card of your Deck, face-down. When this card is sent from the field to the Graveyard, add that removed card to your hand.

bien mon adversaire à fille esper bannis. j'invoque leviair le dragon des mers par invocation xyz et active son effet en ciblant fille esper.
quel joueur bénéficiera de l'effet de fille esper lorsqu'elle est invoqué puis lorsqu'elle est envoyé au cimetière de mon adversaire?

[ Dernière modification par gemini_elf le 23 nov 2011 à 22h21 ]

D'après ce que j'ai lu de l'effet de la carte esper girl, c'est toi qui bénéficie de sont effet, et qui récupérera la carte retiré du jeu une fois esper girl envoyé au cimetière même si elle aparatien à ton adversaire, car lors de son invoquation spécial le monstre sera sous ton contrôle et donc quand il est dit retiré du jeu la carte du dessus de votre deck c'est du possesseur d'esper girl qu'il s'agit, et il n'est pas précisé que pour récupéré cette carte retiré du jeu elle doit aller dans ton cimetière, donc selon moi le principal est qui contrôle le monstre à l'invoquation spécial.

merci zane. 2 avis identique déjà sur la question, je penses que ça doit être correct.
merci encore à vous deux .

PS : finalement c'est le joueur adverse qui récupérera ma carte qui a été bannis par fille esper.

[ Dernière modification par gemini_elf le 23 fév 2012 à 08h05 ]

nouvelles questions :

concernant maxx c et illusionniste d'effet :
- leurs effets s'activent dans la main ou dans le cimetière? la résolution se passe t'elle dans le cimetière?

- la fin d'anubis peut-il contrer ses 2 cartes?


concernant cette fois frelon inzektor :
- mon adversaire peut-il répondre à l'équipement de frelon sur ma libellule / centipède par son typhon d'espace mystique?
c'est à dire, je dis effet libellule, mon adversaire ne peut pas faire typhon pour l'instant, ça passe. j'équipe frelon à libellule. au moment où frelon est équipé à libellule, mon adversaire peut-il faire typhon, alors que rien à été déclarer par le joueur tour.
on ne peut rien faire à la résolution d'une carte, non (du moin ça dépend des cas)? disons style, j'active hache du désespoir à kycoo, mon adversaire laisse passer. 5 secondes plus tard il me dit finalement je vais faire typhon sur ta hache, alors que je n'ai encore rien déclarer ni changer de phase, ni activer une autre carte... ça passe ce genre d'action?
ça me foutrait trop les boules si typhon passait sur frelon donc.
une réponse claire s'il vous plait.

merci d'avance pour réponse.

Le 23/02/2012, gemini_elf avait écrit ...

nouvelles questions :

concernant maxx c et illusionniste d'effet :
- leurs effets s'activent dans la main ou dans le cimetière? la résolution se passe t'elle dans le cimetière?

-> Les deux effets s'activent de la main. Avec un point particulier pour Maxx C dont en fait l'effet de pioche n'est qu'une conséquence de la résolution de son effet en premier lieu. Après l'avoir défaussé par son effet, cela devient une sorte d'effet continu si l'on veut, qui ne débutera pas de chaîne.

- la fin d'anubis peut-il contrer ses 2 cartes?

-> L'effet de fin d'anubis :
While this card is face-up on the field, all effects of Spell, Trap, and Monster Cards that target a card(s) in the Graveyard or that activate in the Graveyard are negated.

Donc que ce soit pour Maxx C ou pour Veiler, cela ne les bloquera pas :
En effet :
Ruling de Maxx C :
Drawing does not start a Chain Link. You draw when the opponent Special Summons the monster.
Donc pour moi, son effet principal qui est de le défausser, s'active de la main. Ensuite, c'est une sorte d'effet continu, ce n'est pas un effet qui s'active dans le cimetière. (pour faire un parallèle, pense à Roar : si tu l'actives et le résout en début de tour, si un Trap Stun est activé bien plus tard, ton adversaire sautera quand même sa BP).

Et Veiler s'active de la main, pas du cimetière, donc...

concernant cette fois frelon inzektor :
- mon adversaire peut-il répondre à l'équipement de frelon sur ma libellule / centipède par son typhon d'espace mystique?
c'est à dire, je dis effet libellule, mon adversaire ne peut pas faire typhon pour l'instant, ça passe. j'équipe frelon à libellule. au moment où frelon est équipé à libellule, mon adversaire peut-il faire typhon, alors que rien à été déclarer par le joueur tour.
on ne peut rien faire à la résolution d'une carte, non (du moin ça dépend des cas)? disons style, j'active hache du désespoir à kycoo, mon adversaire laisse passer. 5 secondes plus tard il me dit finalement je vais faire typhon sur ta hache, alors que je n'ai encore rien déclarer ni changer de phase, ni activer une autre carte... ça passe ce genre d'action?
ça me foutrait trop les boules si typhon passait sur frelon donc.
une réponse claire s'il vous plait.

merci d'avance pour réponse.

-> Alors là tu confonds 2 choses : la réponse et la chaîne.
MST ayant la particularité d'être une carte magie jeu-rapide, elle peut à la fois entrer dans une chaîne, mais aussi être utilisée en réponse à une activation.
Pour te faire un parallèle pense à Warning et à BTH (=Trappe sans Fond). Warning se chaîne à l'invocation, alors que BTH répond à l'invocation. Warning sera dans la même "chaîne" que l'invocation, alros que BTH en débutera une autre après l'invocation.
D'où les histoires de règles de prio qui se posent avec BTH mais pas avec Warning.

Dans ton cas précis, Il pourrait chaîner MST à l'activation de l'effet d'équipement, mais cela n'aurait aucun sens, puisqu'il n'aurait aucune carte à cibler et à détruire. Par contre, il peut aussi attendre la fin de la résolution de l'effet et y répondre par l'activation de MST. Dans ce cas-là, il pourra détruire ton Frelon.
Après, tu me demandes s'il peut spontanément jouer un piège ou une carte magie qui est bien sûr activable à ce moment (genre Compulsory). Oui! En général, ça ne se fait pas, et si tu as annoncé une autre action, c'est toi qui auras raison car il ne doit pas attendre que tu annonces tes intentions pour choisir si oui ou non il fait péter frelon (il ne doit pas attendre que tu dises "j'envoie frelon au cim..." pour te dire, "attends en fait je voulais utiliser MST").
Tu dois lui laisser le temps de réagir à tes actions, maintenant s'il ne réagit pas au bout d'un laps de temps correct (quelques secondes), tu peux continuer, à moins qu'il ne te signale d'attendre pour réfléchir.
On peut bien activer MST en End Phase, en Draw phase adverse, ou en Battle phase (sauf Damage step et pour X raisons) alors pourquoi ne le pourrait-on pas à un autre moment?
Pour conclure, disons que c'est quelque chose qui ne se fait pas trop, mais tu peux bien activer spontanément une carte magie jeu-rapide, un piège spontanément durant le tour de ton adversaire.

Voilà, désolé que ça te foute les boules, mais c'est comme ça. C'est pas très fair play, par contre...

Le 23/02/2012, Vanac avait écrit ...

Le 23/02/2012, gemini_elf avait écrit ...

nouvelles questions :

concernant maxx c et illusionniste d'effet :
- leurs effets s'activent dans la main ou dans le cimetière? la résolution se passe t'elle dans le cimetière?

-> Les deux effets s'activent de la main. Avec un point particulier pour Maxx C dont en fait l'effet de pioche n'est qu'une conséquence de la résolution de son effet en premier lieu. Après l'avoir défaussé par son effet, cela devient une sorte d'effet continu si l'on veut, qui ne débutera pas de chaîne.

- la fin d'anubis peut-il contrer ses 2 cartes?

-> L'effet de fin d'anubis :
While this card is face-up on the field, all effects of Spell, Trap, and Monster Cards that target a card(s) in the Graveyard or that activate in the Graveyard are negated.

Donc que ce soit pour Maxx C ou pour Veiler, cela ne les bloquera pas :
En effet :
Ruling de Maxx C :
Drawing does not start a Chain Link. You draw when the opponent Special Summons the monster.
Donc pour moi, son effet principal qui est de le défausser, s'active de la main. Ensuite, c'est une sorte d'effet continu, ce n'est pas un effet qui s'active dans le cimetière. (pour faire un parallèle, pense à Roar : si tu l'actives et le résout en début de tour, si un Trap Stun est activé bien plus tard, ton adversaire sautera quand même sa BP).

Et Veiler s'active de la main, pas du cimetière, donc...

===> ok, merci.

concernant cette fois frelon inzektor :
- mon adversaire peut-il répondre à l'équipement de frelon sur ma libellule / centipède par son typhon d'espace mystique?
c'est à dire, je dis effet libellule, mon adversaire ne peut pas faire typhon pour l'instant, ça passe. j'équipe frelon à libellule. au moment où frelon est équipé à libellule, mon adversaire peut-il faire typhon, alors que rien à été déclarer par le joueur tour.
on ne peut rien faire à la résolution d'une carte, non (du moin ça dépend des cas)? disons style, j'active hache du désespoir à kycoo, mon adversaire laisse passer. 5 secondes plus tard il me dit finalement je vais faire typhon sur ta hache, alors que je n'ai encore rien déclarer ni changer de phase, ni activer une autre carte... ça passe ce genre d'action?
ça me foutrait trop les boules si typhon passait sur frelon donc.
une réponse claire s'il vous plait.

merci d'avance pour réponse.

-> Alors là tu confonds 2 choses : la réponse et la chaîne.
MST ayant la particularité d'être une carte magie jeu-rapide, elle peut à la fois entrer dans une chaîne, mais aussi être utilisée en réponse à une activation.
Pour te faire un parallèle pense à Warning et à BTH (=Trappe sans Fond). Warning se chaîne à l'invocation, alors que BTH répond à l'invocation. Warning sera dans la même "chaîne" que l'invocation, alros que BTH en débutera une autre après l'invocation.
D'où les histoires de règles de prio qui se posent avec BTH mais pas avec Warning.

Dans ton cas précis, Il pourrait chaîner MST à l'activation de l'effet d'équipement, mais cela n'aurait aucun sens, puisqu'il n'aurait aucune carte à cibler et à détruire. Par contre, il peut aussi attendre la fin de la résolution de l'effet et y répondre par l'activation de MST. Dans ce cas-là, il pourra détruire ton Frelon.
Après, tu me demandes s'il peut spontanément jouer un piège ou une carte magie qui est bien sûr activable à ce moment (genre Compulsory). Oui! En général, ça ne se fait pas, et si tu as annoncé une autre action, c'est toi qui auras raison car il ne doit pas attendre que tu annonces tes intentions pour choisir si oui ou non il fait péter frelon (il ne doit pas attendre que tu dises "j'envoie frelon au cim..." pour te dire, "attends en fait je voulais utiliser MST").
Tu dois lui laisser le temps de réagir à tes actions, maintenant s'il ne réagit pas au bout d'un laps de temps correct (quelques secondes), tu peux continuer, à moins qu'il ne te signale d'attendre pour réfléchir.
On peut bien activer MST en End Phase, en Draw phase adverse, ou en Battle phase (sauf Damage step et pour X raisons) alors pourquoi ne le pourrait-on pas à un autre moment?
Pour conclure, disons que c'est quelque chose qui ne se fait pas trop, mais tu peux bien activer spontanément une carte magie jeu-rapide, un piège spontanément durant le tour de ton adversaire.

Voilà, désolé que ça te foute les boules, mais c'est comme ça. C'est pas très fair play, par contre...

bon, faudra la jouer un peu plus fine. ceci dit, ce genre de situation est très peu courante.
si j'ai bien compris, le joueur A déclare l'activation d'absorption de compétence, l'adversaire ne fait rien, résolution d'absorption et là, le joueur B choisis d'activer son typhon d'espace mystique en laissant le barbaros du joueur A passer à 3000.
c'est le même principe, non? bref c'est pas courant mais apparemment faisable.

Le 23/02/2012, gemini_elf avait écrit ...

bon, faudra la jouer un peu plus fine. ceci dit, ce genre de situation est très peu courante.
si j'ai bien compris, le joueur A déclare l'activation d'absorption de compétence, l'adversaire ne fait rien, résolution d'absorption et là, le joueur B choisis d'activer son typhon d'espace mystique en laissant le barbaros du joueur A passer à 3000.
c'est le même principe, non? bref c'est pas courant mais apparemment faisable.

-> Oui, c'est le même principe... Je ne comprends absolument pas la logique à effectuer cette action (quoique un ou 2 cylindres magiques...^^) mais c'est exactement cela, tu as compris.

je te remercie de tes réponses . on jouera de cette manière maintenant.

Nouvelles questions concernant les chevaliers nobles.
Tout d’abord, l'effet de la carte qui nous concerne :
Sacred Noble Knight of King Artorigus

When this card is Xyz Summoned: You can target up to 3 "Noble Arms" Equip Spell Cards with different names in your Graveyard; equip those targets to this card. Once per turn: You can detach 1 Xyz Material from this card, then target 1 other monster on the field; destroy that target. If this card on the field is sent to the Graveyard: You can target 1 Level 4 or higher "Noble Knight" monster in your Graveyard; Special Summon that target.

1/ J'ai medraut et borz sur mon terrain, chacun équipé d'une arme noble (gallatin et destinée par exemple). Je décide de faire xyz et invoque Chevalier Noble Sacré d'Artorigus le Roi. Je décide d'activer l'effet d'artorigus afin de l'équiper de 3 armes nobles. Que se passe t'il si mon adversaire fait illusionniste d'effet sur artorigus?
Les cartes d'équipements noble pouvant être ré-équipé après avoir fait une xyz selon ce ruling :

If a monster equipped with "Noble Arms - Gallatin" is used as Xyz Material for an Xyz Summon, used as Synchro Material Monster for aSynchro Summon, or Tributed for a Tribute Summon, the "If this face-up card on the field is destroyed and sent to the Graveyard: You cantarget 1 face-up Warrior-Type "Noble Knight" monster you control; equip this card to that target" effect of "Noble Arms - Gallatin" can be activated after the successful Summon.[5]

N'y a t'il pas miss timing si j'ai décidé d'activé l'effet d'artorigus?

2/ Artorigus est envoyé au cimetière alors qu'il était équipé de destinée et gallatin. Artorigus utilise son effet et ré-invoque medraut par exemple. Les armes nobles peuvent elles à ce moment ré-équiper medraut?

Salut !

Pour ta première question, tous les effets dont tu parles (ceux des Armes Nobles aussi bien que celui d'Artorigus) sont des effets Trigger ou Trigger-like, ce qui signifie qu'une fois leur Trigger rencontré, ces effets pourront s'activer dans une chaîne à part.

Au moment où Artorigus est Invoqué par Xyz, et si son invocation n'est pas annulée (Warning et autres), on regarde la dernière action à s'être produite, à savoir l'invocation d'Artorigus. Le Trigger de l'effet d'Artorigus est rencontré, donc tu sais déjà que l'effet d'Artorigus pourra s'activer dans une nouvelle chaîne (heureusement tu me diras !).

De plus tes 2 Armes Nobles qui étaient équipées à tes monstres sont détruites par mécanique de jeu, ce qui correspond à leur Trigger ; malgré le fait que l'invocation d'Artorigus vient s'intercaler entre leur Trigger (la destruction des équipements) et la nouvelle chaîne qui est en train de se former, il n'y aura pas Miss the Timing puisque les effets des Armes Nobles sont optionnels avec la syntaxe "If... you can..." (réfère-toi à cet article pour de plus amples informations). Donc les effets de tes Armes Nobles pourront également s'activer.

On est dans un cas où plusieurs effets Trigger-like rencontrent leur Trigger de façon simultanée ; on est donc dans un cas de SEGOC. Donc dans la nouvelle chaîne qui se forme (on sait déjà qu'il y a l'effet d'Artorigus) tu vas pouvoir rajouter les effets de tes 2 Armes Nobles ! Tu peux donc équiper au total 5 Armes Nobles à Artorigus (les 2 qui étaient équipées à tes monstres + jusqu'à 3 différentes par l'effet d'Artorigus).

Un dernier détail, l'ordre dans lequel ces effets vont se placer dans la chaîne du SEGOC n'est pas totalement libre, contrairement aux règles japonaises.

En effet, dans un cas de SEGOC, tous les effets Trigger se placent dans une même chaîne, et occupent les premiers maillons de cette chaîne (donc pendant que tu fais ton SEGOC l'adversaire ne peut pas intercaler d'effets de Spell Speed 2 comme Evacuation Forcée ni Veiler par exemple). Mais puisque le Trigger des équipements Armes Nobles a été rencontré "avant" l'invocation d'Artorigus chronologiquement, tu es obligé de les placer en premier dans la chaîne du SEGOC. Je sais que c'est un peu bizarre parce que j'ai dit précédemment que les Triggers de ces effets étaient rencontrés "simultanément" et maintenant je dis le contraire, c'est une petite incohérence du système du SEGOC.

La chaîne ressemble donc à ça :
CL1 : effet de l'une des Armes Nobles, tu cibles ton Artorigus
CL2 : effet de l'autre, tu cibles Artorigus
CL3 : effet d'Artorigus, tu cibles jusqu'à 3 Armes Nobles dans ton cimetière

Par conséquent, si l'adversaire décide de chaîner l'effet de Veiler en tant que CL4, l'effet d'Artorigus (le CL3) sera annulé, mais tu peux toujours l'équiper avec les 2 autres Armes Nobles (CL1 et 2).


Pour ta 2ème question, lorsqu'Artorigus est détruit et envoyé au cimetière, le Trigger de son 2ème effet est rencontré, mais au même moment l'équipement Armes Nobles est détruit par mécanique de jeu, donc son Trigger est également rencontré. Il y a par conséquent encore un cas de SEGOC.

De façon identique :
CL1 : effet d'Artorigus, tu cibles un Chevalier Noble dans ton cimetière
CL2 : à ce moment tu pourrais activer l'effet de ton Arme Noble ; cependant à ce moment précis tu n'as plus aucun Chevalier Noble face recto sur le terrain, puisque l'effet d'Artorigus n'est pas encore résolu : tu ne peux donc pas activer l'effet de ton Arme Noble (tu n'as même pas le droit de tenter de l'activer, voir l'article d'Enigmatique).

Donc dans ce cas tu perds l'effet de ton Arme Noble.


Voilà j'espère avoir répondu de façon complète à tes questions, si un doute subsiste n'hésite pas à poser de nouvelles questions !

Ok, super merci pour tes explications. Vraiment nickel. Je comprends mieux le fonctionnement maintenant ;(