Crystal wing + snow bell vs book of moon

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amaury87

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Envoyé par amaury87 le Dimanche 05 Juin 2016 à 13:43


Pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi sur la dernière partie, le Sorcerer en Scale aura un comportement de "magie continue" donc si il n'est plus là à la résolution il n'a à priori plus son d'effet. De la même manière qu'un Monkeybord qui prend typhon n'aura pas son effet.

Après peut être ai-je mal précisé mon exemple. Lors de l'invocation par pendule du sorcerer, il s'agit bien de cibler le sorcerer en SCALE et la question était de savoir si le boost d'attaque offert par le Sorcerer en SCALE pourrait se résoudre. Dans le sens où tu me confirme que la chaîne sera : CL1 Sorcerer Scale CL 2 Sorcerer Monstre, pour moi l'effet du scale ne passera pas car il n'est plus sur le terrain à la résolution.

Merci de me corriger si je me trompe.

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ENIGMATIQUE

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 05 Juin 2016 à 20:06


Hum...Voilà ce qui figure sur le wikia
spells and traps. The continuous effects and other effects on these cards that are supposed to be applied during the resolving of these cards will not apply if these cards are removed from the field before resolving. They still resolve, but resolve with no effect.  Essentially, these effects for cards that activate on the field can be thought of as having the condition "You must control this face-up card to activate and to resolve this effect." Since this applies to all of them, it's just not included.  However, other effects on these cards (such as separate Trigger-like effects) will still behave in their typical way.

Avec un exemple dans le premier cas en gras
If "Macro Cosmos" is activated, and your opponent Chains "Mystical Space Typhoon" to its activation, then "Macro Cosmos" is destroyed, and it resolves with no effect; you do not get to Special Summon a "Helios - The Primordial Sun". The same case goes to "Fire Formation - Tenki", If it gets destroyed by "Mystical Space Typhoon" when it's activated, you do not get to add 1 Beast-Warrior-Type Monster.

Autrement dit, si une mp continue n'est pas face recto à la résolution (qui découle de l'activation de la mp), alors même un effet trigger like se résout dans le vide (pour un effet continu, c'est classique, il ne s'applique pas si la carte n'est pas face recto sur le terrain).

Dans le cas de sorcerer
If a "Performapal" monster(s) is Pendulum Summoned to your side of the field: All "Performapal" monsters you currently control gain 1000 ATK until the end of this turn (even if this card leaves the field).

L'effet "trigger-like" n'est pas trigger par l'activation de sorcerer (le fait de le placer en zone pendulum) mais par l'invocation d'un autre sorcerer par pendulum. On est, semble t'il, dans la même configuration que la deuxième phrase en gras décrit, un effet à part indépendant de l'activation de sorcerer en pendulum.
C'est en tout cas comme ça que je le comprend...

Pas de chance, les pendulum fonctionnent effectivement de manière différente
Q: If Mystical Space Typhoon is chained to the second Pendulum Effect of Qliphort Tool, how does that effect resolve?
A: When resolving this effect of Qliphort Tool, if it was destroyed and is no longer face-up on the field, the effect does not resolve. In this case, when Qliphort Tool is destroyed by Mystical Space Typhoon, it is placed face-up in the Extra Deck.

Tu as donc parfaitement raison, j'ai tort, encore désolé.

Je vais modifier les différentes partie du lexique concernée avant de me faire seppuku avec une cuillère à soupe.

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Envoyé par amaury87 le Lundi 06 Juin 2016 à 10:01


Pas de soucis, merci beaucoup pour ces éclaircissements

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amaury87

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Envoyé par amaury87 le Dimanche 06 Novembre 2016 à 20:29


Nouvelle question, en regardant un match en stream je suis tombé sur une action qui m'a interpellée.

Joueur A possède 2 monstres metalfoes sur son terrain et une "Fullmetalfoes fusion" de set. Au tour du joueur B, ce dernier invoque un "Rescue rabbit", le joueur A répond à l'invocation en activant sa "Fullmetalfoes fusion" pour invoquer "Fullmetalfoes alkahest". Et là, le joueur A utilise l'effet de son "Fullmetalfoes alkahest" pour prendre le "Rescue rabbit" adverse. 

A mon sens, le joueur B étant le turn player, il a la priorité pour effectuer son action et a donc la possibilité d'utiliser l'effet de son "Rescue Rabbit" avant que le joueur A n'utilise l'effet de son "Fullmetalfoes alkahest", ce qui change grandement le déroulement de la manche.

Mon raisonnement est-il le bon ou est-ce que je commets un impair quelque part ? Merci.

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Envoyé par Hoshi le Dimanche 06 Novembre 2016 à 22:03


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Envoyé par loup_de_fer le Lundi 07 Novembre 2016 à 10:22


En regardant l'effet de Fullmetalfoes Alkahest, comme le joueur B invoque Spécialement un Rescue Rabbit, il peut donc invoquer Spécialement 2 monstres normaux de niveaux 4 max et ensuite l'effet d'Alkahest sera résolue.

Tu n'as plus les effets de priorité désormais, car il faut résoudre les chaines désormais d'activation 


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Envoyé par ENIGMATIQUE le Lundi 07 Novembre 2016 à 15:33


Le 07/11/2016 à 10:22, loup_de_fer avait écrit ...
En regardant l'effet de Fullmetalfoes Alkahest, comme le joueur B invoque Spécialement un Rescue Rabbit, il peut donc invoquer Spécialement 2 monstres normaux de niveaux 4 max et ensuite l'effet d'Alkahest sera résolue.

Tu n'as plus les effets de priorité désormais, car il faut résoudre les chaines désormais d'activation 


Il y a plusieurs confusions.
1) Un effet/carte n'a jamais eu de priorité, les joueurs l'ont (pas sur de comprendre la fin de la phrase).

2) Dans l'ancienne règle de priorité d'il y a quelques années, le joueur B pouvait activer l'effet de rescue rabbit juste après son invocation, avant même que le joueur A puisse réagir (sauf pour annuler l'invocation).

Dans la règle actuelle, ça correspond au tableau donné par Hoshi, que Chaos a fait en français ici.

Ca se passe ainsi:

-Invocation de rescue rabbit correspond à une action qui ne démarre pas de chaîne (bloc bleu à gauche en dessous de A).
-Il ne se passe rien au bloc K et B
-Le joueur A active un effet rapide au bloc C (Fullmetalfoes fusion)
-On passe au bloc D (résolution de la chaîne à un block)
-Retour au bloc K après la résolution de la chaîne qui invoque le monstre (rien ne se passe)
-Le joueur B ne fait toujours rien au bloc B
-Le joueur A peut activer un effet rapide au bloc C (et, pas de chance, l'effet d'absorption de Fullmetalfoes Alkahest est un quick, donc bien un effet rapide)

3) Sans précision supplémentaire, je suppose que rescue rabbit a été invoqué normalement (mais il est vrai que ça ne change pas grand chose dans le cas contraire).

4) Dans la chaîne que tu décris, Fullmetalfoes Alkahest est chaîné à celui de rabbit...Et ce n'est pas possible car Fullmetalfoes Alkahest cible.
Il faudrait donc que rabbit soit face recto sur le terrain au moment où le joueur souhaite chaîner mais il ne le sera pas car la sacrifice de rescue rabbit est un coût. C'est pour ça qu'il était si fort avec l'ancienne règle.

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Envoyé par amaury87 le Jeudi 13 Avril 2017 à 21:23


Nouvelle question :
Si un Crystal Wing invoqué par synchro en utilisant WindWitch - Snow Bell est flippé face down par un book of moon, est-ce que l'effet de ne pas être destructible par des effets de carte de l'adversaire, procuré par Snow Bell, est-il reset ?

Même question avec un Baxia invoqué en utilisant un Bi'an, earth of the yang zing, l'effet est-il permanent ou est-ce que des cartes comme book of moon ou graal interdit peuvent provoquer un reset de cet effet ? Merci.

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Manolo

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Envoyé par Manolo le Vendredi 14 Avril 2017 à 18:57


Le 13/04/2017 à 21:23, amaury87 avait écrit ...
Nouvelle question :
Si un Crystal Wing invoqué par synchro en utilisant WindWitch - Snow Bell est flippé face down par un book of moon, est-ce que l'effet de ne pas être destructible par des effets de carte de l'adversaire, procuré par Snow Bell, est-il reset ?

Même question avec un Baxia invoqué en utilisant un Bi'an, earth of the yang zing, l'effet est-il permanent ou est-ce que des cartes comme book of moon ou graal interdit peuvent provoquer un reset de cet effet ? Merci.


Salut,

Dans les deux cas le monstre Synchro est reset, il perdra les bonus qui lui ont été attribués.

Pour Graal Interdit, seuls les effets du monstre Synchro lui-même sont annulés, mais pas les bonus conférés par les monstres Matériels comme Bi'an ou Snow Bell (sinon il y aurait marqué que le monstre invoqué par Synchro gagne l'effet suivant : ...).

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
Modérateur des sections : N'hésitez pas à me contacter pour toute question !

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