Précisions sur l'application de l'effet de certaines cartes.

Le 23/02/2012, GoldReaper avait écrit ...

Un de mes amis me dit qu'il est impossible d'activer un piège sans que l'adversaire ait auparavant fait une action.
Ex: par exemple il est selon lui impossible que j'active "chute miraculeuse" en fin de sa main phase 2 s'il ne fait aucune action durant cette main phase.
A-t-il raison?

-> De une, il a tort, tu a stout à fait le droit d'activer tes pièges quand tu le souhaites.
De deux, lorsque que quelqu'un termine une phase, dans un cas de duel idéal, il devrait demander à son adversaire : "je vais terminer ma MP1 (par ex) as-tu des effet que tu souhaites activer avant la fin?" => ce qui confirme le point n°1.

PS: bien que le Jeux vidéo ne soient pas une référence, lorsque tu as une carte activable à la fin d'une phase, il t'est toujours demandé si tu souhaites l'activer avant de passer à la phase suivante.

De plus, "jugement solennel" permet-il d'annuler les invocations spéciales per l'effet de nimporte quelle carte monstre (ex: par l'effet de "victoria" ), ou le permet-il juste quand l'invocation spéciale résulte de l'effet du monstre invoqué (ex: "ananta le dragon maléfique" par son propre effet")?

Merci d'avance!

[ Dernière modification par GoldReaper le 23 fév 2012 à 16h55 ]

-> Alors là tu confonds tout. Solemn ne pourra jamais contrer une invocation spéciale qui résulte de la résolution de l'effet d'un monstre, car il ne peut annuler d'effet de monstre et on ne peut rien activer au milieu de la résolution d'un effet.
Donc que ce soit un monstre invoqué par l'effet d'un autre monstre (Victoria) ou un monstre invoqué spécialement par son propre effet (Gorz), solemn sera impuissant pour contrer l'invocation spéciale.
Par contre, Solemn peut annuler les invocations spéciales intrinsèques, c'est-à-dire les monstres qui ont la possibilité de s'invoquer spé sans que cela ne démarre une chaîne (BLS, Cyber Dragon, Ananta,...). On dit que c'est une invoc spé intrinsèque, car ce n'est pas à proprement parler une invocation spéciale qui est liée à la résolution d'un effet, mais un effet du monstre qui permet l'invocation spéciale du monstre moyennant souvent un coût (Ananta) et/ou certaines conditions (Cyber D).

Voilà.

Lorsque "banisseur de rayonnement" sur mon terrain est détruit et envoyé au cimetière, est il retiré du jeu par son propre effet ou bien son effet ne s'applique pas du fait de sa destruction?

c'est un effet continu, donc s'il n'est plus sur le terrain, l'effet ne s'applique plus.
Bannisseur ira donc au cimetière!

Lorsqu'un monstre xyz est retourné face verso (avec par exemple "le livre de la lune") ou momentanément retiré du terrain (avec par exemple "transporteur interdimensionnel de matière"), conserve-t-il ses matèriels xyz lorsqu'il retourne face recto sur le terrain ou bien sont ils envoyés au cimetière?

De plus, l'effet de "colère divine" peut-il annuler l'effet de monstres pouvant voir leur effet activé depuis la main (comme par exemple lors d'une invoation spéciale; ou lors de l'activation de l'effet d'"ange de loyauté")?

Merci d'avance!

Pour l'effet de livre de la lune sur un monstre xyz oui les matériels xyz reste sur le terrain, par contre je ne sait pas lorsqu'il est retirer du jeu je pense que sa doit être pareil.

Le 02/03/2012, ZaneTruesdale08 avait écrit ...

Pour l'effet de livre de la lune sur un monstre xyz oui les matériels xyz reste sur le terrain, par contre je ne sait pas lorsqu'il est retirer du jeu je pense que sa doit être pareil.

Pour la réponse sur le Livre de la Lune la réponse n'est pas tout à fait fausse mais est mal formulée, il aurait fallu dire « Les Matériels Xyz restent attachés » (vu qu'un Matériel Xyz n'est jamais traité comme étant sur le Terrain). Il me semble que c'est précisé dans le livret de règles.

Concernant les cartes qui bannissent (retirent du jeu) temporairement, le Monstre Xyz quitte le Terrain donc perso cela me semble évident que ses Matériels ne vont pas restés attachés.

Concernant Colère Divine, il n'y a aucune raison qu'elle ne puisse pas annuler un effet s'activant en main ; cependant, elle ne pourra pas annuler une Invocation Spéciale Inhérente telle que celle de Cyber Dragon ou de BLS - Envoy of the Beggining ; car ce n'est pas activer l'effet d'un monstre (car simplement cela ne crée par de chaîne). Pour les anciens formats de texte de carte, la différentiation était difficile, car il était impossible d'affirmer à 100 % si l'Invocation Spéciale était inhérente ou non (sauf dans des cas évidents, quand c'était marqué « Lorsque machin se déclenche, vous pouvez Invoquer Spécialement cette carte depuis votre main » ça se voyait direct que c'était un Effet Déclencheur, comme pour Gorz, donc annulable par Colère Divine entre autres, mais pas par Rai-Oh). Avec le nouveau format de texte apparu avec le Deck de Démarrage 2011 puis repris pas toutes les cartes qui suivront, la différence est flagrante et un simple raisonnement par lecture de carte et hop c'est bon tu sais si c'est une Invocation Spéciale Inhérente ou non.

Invocations Spéciale Inhérente : les deux-points ou points-virgule qui sont la marque le l'activation d'effet n'apparaissent pas, et la carte s'Invoque par elle-même de la main, de l'Extra Deck ou, plus rarement, du Cimetière voire encore plus rarement du Main Deck. Les parenthèses indiquent l'origine de l'Invocation (sauf pour les Synchro et Xyz), tu trouveras par exemple « (depuis votre main) » entre parenthèses dans le tete de la carte.
Exemples : Cyber Dragon, Néos Marin HÉROS Élémentaire (et Contact Fusions en général), Arsenal Dragunité Leyvaten, Metalzoa... Toutes les Invocations Synchro et Xyz sont également des Invocations Spéciales Inhérentes.
PEUVENT annuler : tout ce qui annule une Invocation elle-même (lorsqu'il est écrit par exemple « annulez l'Invocation de » ou « lorsqu'un monstre va être Invoqué : annulez l'Invocation » ; par exemple Rai-Oh, Steelswarm Roach, Canon Hallebarde T.G., Avertissement Divin, Corne Céleste Ténébreuse.
Note : il me semble que sur les versions FR des toutes premières cartes de ce genre avec le nouveau format de texte (jusqu'à GENF), ils ont omis les parenthèses d'origine de l'Invocation (mais depuis ils ont décidé de les mettre), dans ce cas vérifie la version anglaise qui n'a jamais omis les parenthèses d'origine depuis l'application du nouveau format de texte

Invocation Spéciale par effet de carte : les deux-points ou les points-virgule sont présents (pas nécessairement chez les Cartes Magie et Piège, mais c'est un effet de MP donc c'est évident que ça passe par l'activation, les deux-points ou points-virgule n'étant présents qu'en cas de condition d'activation ou de coût), l'origine n'est jamais précisée entre parenthèses (sauf pour Meklord Emperor Wisel, mais bon ça date du tout début du nouveau format de texte donc c'est une erreur de texte qui devrait être corrigé à la prochaine réédition de la carte).
Eemples : Simorgh des Ténèbres, Invocation Fusion ou Rituelle...
PEUVENT annuler : tout ce qui annule l'ACTIVATION des effets de carte et ce qui veut annuler doit alors être activé directement en réponse à l'activation de l'effet d'Invoation, par exemple Colère Divine (si bien sûr c'est l'activation de l'effet d'un monstre), Avertissement Divin, MAIS PAS RAI-OH OU CORNE CÉLESTE TÉNÉBREUSE par exemple, car on n'interrompt pas la résolution d'un effet ou d'une chaîne en activant un autre effet, JAMAIS ! Même pour des cartes genre Double Sort ou Terre du Jugement Dernier qui sont des cas exceptionnels puisqu'ils impliquent une activation en pleine résolution d'une chaîne, la chaîne n'est pas interrompue puisque ce genre d'activation durant la résolution d'un effet ne crée pas de chaîne (donc non annulable par Jugement Solennel par exemple), dans quel cas l'activation, la résolution et l'application sont complètement confondues.

Si tu as des questions sur mon long pavé, n'hésite pas, peut-être que certaines notions expliquées te sont étrangères (c'est surtout l'occasion d'élargir tes connaissances sur les règles de YGO).

[ Dernière modification par Albanoreau le 02 mar 2012 à 20h11 ]

Merci pour cette réponse des plus complètes.

J'ai effectivement des questions à poser à propos de ce long pavé.
En effet, tu dis que "corne céleste ténébreuse" ne peut annuler l'invocation de "simorgh des ténèbres" car elle résulte de l'activation de l'effet d'une carte (l'effet de simorgh), donc dans ce cas elle peut annuler uniquement les invocations spéciales inhérentes comme les invocations synchro et fusion, est-ce cela?

De plus, si j'ai bien compris, une invocation spéciale inhérente est une invocation séciale qui ne nécéssite pas de "cout" à payer pour se réaliser, mais juste que certaines conditions externes à la carte (comme le nombre de monstres sur le terrain) soient remplies
A ce même titre, l'effet de "barbaros le roi des bêtes" ne peut donc pas considéré comme étant activé depuis ma main car il ne nécéssite aucun cout d'activation.
Ais-je bien compris?

Enfin, qu'appelle-tu exactement par "Contact Fusions"? Cela fait-il référence aux invocations depuis l'extra deck en général?

Merci d'avance!

Le 02/03/2012, GoldReaper avait écrit ...

Merci pour cette réponse des plus complètes.

J'ai effectivement des questions à poser à propos de ce long pavé.
En effet, tu dis que "corne céleste ténébreuse" ne peut annuler l'invocation de "simorgh des ténèbres" car elle résulte de l'activation de l'effet d'une carte (l'effet de simorgh), donc dans ce cas elle peut annuler uniquement les invocations spéciales inhérentes comme les invocations synchro et fusion, est-ce cela?

==> Oui.

De plus, si j'ai bien compris, une invocation spéciale inhérente est une invocation séciale qui ne nécéssite pas de "cout" à payer pour se réaliser, mais juste que certaines conditions externes à la carte (comme le nombre de monstres sur le terrain) soient remplies
A ce même titre, l'effet de "barbaros le roi des bêtes" ne peut donc pas considéré comme étant activé depuis ma main car il ne nécéssite aucun cout d'activation.
Ais-je bien compris?

==> Non. Une Invocation Spéciale Inhérente peut parfois demander à payer des coûts, comme pour BLS - Envoy of the Beggining, Galaxy-Eyes Photon Dragon ou Lightpulsar Dragon. Bien sûr si l'Invocation est annulée tu ne récupères pas le coût. Avec Dark Simorgh c'est un cas particulier car ce n'est pas une Invocation Spéciale Inhérente, ça ce voit avec le nouveau format de texte sur la version Tin Box (présence de deux-points entre le coût à payer et l'Invocation Spéciale de la main ou du Cimetière).

Enfin, qu'appelle-tu exactement par "Contact Fusions"? Cela fait-il référence aux invocations depuis l'extra deck en général?

==> Euh non. Je parle des Monstres Fusion s'Invoquant d'eux-même de l'Extra Deck comme pour les Fusion Néos, les VWXYZ ou les Bêtes Gladiateurs. Ce genre d'Invocations Spéciales NE SONT PAS des Invocations Fusion. Évidemment les Invocations Fusion, Synchro et Xyz ne sont pas des Contact Fusions.

Merci d'avance!

Je vois......

Mais si effectivement colère divine peut annuler l'activation de l'effet d'un monstre adverse depuis le terrain ou la main, peut elle aussi annuler l'activation de l'effet de monstres adverses depuis le cimetière ou le deck? (je pense notamment à "helpoemer" et à "theinen le grand sphinx")

-> j'ai trouvé la réponse sur le wikia
"Vous pouvez activer la fonction " Colère Divine "lorsque l'effet de" Helpoemer "active dans le cimetière, et l'effet de" Helpoemer "ne sera pas activer de nouveau."
idem pour les effets de cartes retirées du jeu
par contre "Cette carte ne peut pas être enchaîné à effets qui activent dans le Main Deck"

[ Dernière modification par GoldReaper le 03 mar 2012 à 17h25 ]

Bonjour j'ai récemment eu l'occasion de faire des duels, et lors de ceux-ci il y a eu plusieurs fois controverse au sujet de l'application de certains effets:

->Lorsqu'un monstre est détruit sur le terrain, est-il possible d'activer simultanément plusieurs cartes pièges en réponse à la destruction de ce seul monstre?
ex: lorsqu'un monstre reptile est détruit au combat, puis-je activer "dommages=reptile" ET "sifflet des serpents"?

->Lorsquun de mes monstres reptile est détruit au combat mais que je ne perds pas de lifes points, puis-je activer "sifflet des serpents" et invoquer depuis mon deck un monstre reptile avec 0 ATK?

->Lorsque j'invoque "ananta, dragon maléfique" par invocation spéciale depuis ma main en ayant juste 1 monstre reptile dans mon cimetière, et que mon adversaire active "prophétie de la transmigration" pour renvoyer le monstre reptile dans mon deck, cela annule-t-il l'invocation d'ananta?
Si oui, ananta reste-t-il dans ma main? Est-il envoyé au cimetière?
Si non, cela veut-il dire que je peut invoquer ananta en ayant 0 monstres reptiles dans mon cimetière et sur mon terrain?

->Lorsque j'invoque "Caius le monarque des ombres" par invocation sacrifice sur mon terrain et cible une carte du terrain pour la retirer du jeu, si mon adversaire active "colère divine" pour annuler l'effet de caius et le détruire, et que je chaine avec "transporteur interdimensionnel de matière" en retirant caius du terrain, est-ce que l'effet de caius est tout de même annulé?

Merci d'avance!

Le 09/03/2012, GoldReaper avait écrit ...

Bonjour j'ai récemment eu l'occasion de faire des duels, et lors de ceux-ci il y a eu plusieurs fois controverse au sujet de l'application de certains effets:

->Lorsqu'un monstre est détruit sur le terrain, est-il possible d'activer simultanément plusieurs cartes pièges en réponse à la destruction de ce seul monstre?
ex: lorsqu'un monstre reptile est détruit au combat, puis-je activer "dommages=reptile" ET "sifflet des serpents"?

-> Oui, il n'y aucun problème à activer plusieurs pièges à ce moment là (mais attention pour Dommages=Reptile, il n'est pas nécessaire que le monstre reptile soit détruit)...

->Lorsquun de mes monstres reptile est détruit au combat mais que je ne perds pas de lifes points, puis-je activer "sifflet des serpents" et invoquer depuis mon deck un monstre reptile avec 0 ATK?

->Non, il faut que tu reçoives des dommages de combat et en recevoir 0 revient à ne pas subir de dommages. Par contre, ton monstre reptile n'a pas à être détruit. Exemple : si tu attaques un monstre mode déf, ou si tu attaques un monstre comme épée amazonnesse, tu pourras te servir de dommages = reptiles!

->Lorsque j'invoque "ananta, dragon maléfique" par invocation spéciale depuis ma main en ayant juste 1 monstre reptile dans mon cimetière, et que mon adversaire active "prophétie de la transmigration" pour renvoyer le monstre reptile dans mon deck, cela annule-t-il l'invocation d'ananta?
Si oui, ananta reste-t-il dans ma main? Est-il envoyé au cimetière?
Si non, cela veut-il dire que je peut invoquer ananta en ayant 0 monstres reptiles dans mon cimetière et sur mon terrain?

-> Non, et non.
Tu ne peux activer l'effet d'Ananta que si tu as au moins un monstre reptile dans ton cim. Si tu annonces son invoc, retirer des reptiles du cim est un coût, donc tu dois les retirer immédiatement du jeu.
Ce n'est qu'ensuite que ton adversaire pourra activer Prophétie de la T, il ne pourra donc plus viser les monstres que tu as choisi et qui ont été Rdp.
Cela signifie aussi que si tu prend un Warning, tes monstres seront déjà retirés du jeu et Ananta sera détruit!

->Lorsque j'invoque "Caius le monarque des ombres" par invocation sacrifice sur mon terrain et cible une carte du terrain pour la retirer du jeu, si mon adversaire active "colère divine" pour annuler l'effet de caius et le détruire, et que je chaine avec "transporteur interdimensionnel de matière" en retirant caius du terrain, est-ce que l'effet de caius est tout de même annulé?

Merci d'avance!

-> Tu ne peux pas chaîner transporteur dimensionnel de matière à Colère Divine, car Colère divine est de spell speed 3 (contre-piège), alors que transporteur est de Spell Speed 2 (piège normal).
En effet, tu ne peux chaîner à une activation d'une carte qu'une carte d'une spell speed au moins égale à celle de la carte qui la précède dans la chaîne.
Donc ici, activer Transporteur à ce moment dans la chaîne est un miss play.
Colère Divine détruira Caius et transporteur ne pourra pas être activée.

Voilà!

Bonjour voici quelques effets de cartes qui m'ont posés problème lors de duels:

L'effet de la carte monstre "la fin d'anubis" stipule que "tant que cette carte reste face recto sur le terrain, tout les effets des cartes magie, piège, ou monstre qui désignent une ou plusieurs cartes dans le cimetière ou qui s'activent dans le cimetière sont annulées"
Cet effet vaut-il aussi pour les coûts, ou bien puis-je quand-même invoquer spécialement des cartes comme "ananta le dragon maléfique" lorsque "la fin d'anubis" est face recto sur le terrain?
(ananta: cette carte ne peut pas être invoquée spécialement, exepté en retirant du jeu tout les monstres reptile depuis votre terrain et votre cimetière)

De plus, si mon adversaire contrôle "tiras le gardien de le genèse" et active son effet, et que je contrôle "cavalier squelette deathcalibur", l'effet de cavalier squelette deathcalibur annule-t-il uniquement l'effet de détruire une carte de tiras (et donc tiras n'est pas détruit) ou bien annule-t-il la totalité de son effet (y compris celui l'empéchant d'être détruit) ce qui permettrait de détruire tiras par l'effet de "cavalier squelette deathcalibur"?
(tiras: Les effets de cette carte peuvent uniquement être appliqués/résolus tant qu'elle a du Matériel Xyz. Cette carte ne peut pas être détruite pas des effets de cartes. À la fin de la Battle Phase, si cette carte a attaqué ou a été attaquée : ciblez 1 carte contrôlée par votre adversaire ; détruisez la suite. Durant chacune de vos End Phases : détachez 1 Matériel Xyz de cette carte.)
(cavalier squelette deathcalibur: durant le tour de chaque joueur, lorsque l'effet d'un monstre à effet est activé: sacrifiez cette carte, annulez l'activation de l'effet et détruisez le monstre)

Merci d'avance!

[ Dernière modification par GoldReaper le 10 jun 2012 à 09h12 ]

Le 10/06/2012, GoldReaper avait écrit ...

Bonjour voici quelques effets de cartes qui m'ont posés problème lors de duels:

L'effet de la carte monstre "la fin d'anubis" stipule que "tant que cette carte reste face recto sur le terrain, tout les effets des cartes magie, piège, ou monstre qui désignent une ou plusieurs cartes dans le cimetière ou qui s'activent dans le cimetière sont annulées"
Cet effet vaut-il aussi pour les coûts, ou bien puis-je quand-même invoquer spécialement des cartes comme "ananta le dragon maléfique" lorsque "la fin d'anubis" est face recto sur le terrain?
(ananta: cette carte ne peut pas être invoquée spécialement, exepté en retirant du jeu tout les monstres reptile depuis votre terrain et votre cimetière)

->la fin d'anubie n'empèche pas de payer les coûts en effet.

De plus, si mon adversaire contrôle "tiras le gardien de le genèse" et active son effet, et que je contrôle "cavalier squelette deathcalibur", l'effet de cavalier squelette deathcalibur annule-t-il uniquement l'effet de détruire une carte de tiras (et donc tiras n'est pas détruit) ou bien annule-t-il la totalité de son effet (y compris celui l'empéchant d'être détruit) ce qui permettrait de détruire tiras par l'effet de "cavalier squelette deathcalibur"?

->tiras ne sera pas détruit, il n'y a aucune raison. Doomca va uniquement annuler l'effet qui déclenche une chaine et ce sera tout.

(tiras: Les effets de cette carte peuvent uniquement être appliqués/résolus tant qu'elle a du Matériel Xyz. Cette carte ne peut pas être détruite pas des effets de cartes. À la fin de la Battle Phase, si cette carte a attaqué ou a été attaquée : ciblez 1 carte contrôlée par votre adversaire ; détruisez la suite. Durant chacune de vos End Phases : détachez 1 Matériel Xyz de cette carte.)
(cavalier squelette deathcalibur: durant le tour de chaque joueur, lorsque l'effet d'un monstre à effet est activé: sacrifiez cette carte, annulez l'activation de l'effet et détruisez le monstre)

Merci d'avance!

[ Dernière modification par GoldReaper le 10 jun 2012 à 09h12 ]