Kingofgames  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 22/09/2015
Grade : [Warrior]  Echanges 100 % (12) Inscrit le 04/07/2010
822 Messages/ 0 Contributions/ 28 Pts |  Envoyé par Kingofgames le Dimanche 10 Juillet 2011 à 22:39
J'ai une question : Si je j'utilise double edge pour invoquer Kageki , a la fin de mon tour , lorsqu'il sera détruit , combien de dégat je prenderais ? 200 ou 1700 ?
Merci d'avance
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Kujita  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2012 Grade : [Kuriboh]  Echanges 100 % (74) Inscrit le 06/02/2009
3692 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kujita le Lundi 11 Juillet 2011 à 03:23
Bonne question, j'en sais rien mais j'ai essayé de rechercher :
http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=953137
http://www.facebook.com/topic.php?uid=248499755248&topic=17713
En gros, si on en croit ce qu'ils disent ici :
Pas de ruling en TCG, OCG = attaque du cim donc 200
La plupart des juges TCG disent d'infliger 1700 cependant...
Si quelqu'un peut nous éclairer ça m'intéresse aussi
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Jonas91  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/07/2023 Grade : [Divinité]  Echanges 100 % (241) Inscrit le 12/04/2008
12741 Messages/ 45 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jonas91 le Lundi 11 Juillet 2011 à 04:43
Kujita a bien résumé le problème, mais la logique voudrait que tu prennes 1700.
Rien de bien sûr la-dessus.
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Kingofgames Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/09/2015 Grade : [Warrior] Echanges 100 % (12) Inscrit le 04/07/2010
822 Messages/ 0 Contributions/ 28 Pts | Envoyé par Kingofgames le Mardi 12 Juillet 2011 à 00:38
Le 11/07/2011, Jonas91 avait écrit ...Kujita a bien résumé le problème, mais la logique voudrait que tu prennes 1700.
Rien de bien sûr la-dessus.
Merci de vos réponse , c'est une question dure, la réponse sera difficile.
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Kingofgames Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/09/2015 Grade : [Warrior] Echanges 100 % (12) Inscrit le 04/07/2010
822 Messages/ 0 Contributions/ 28 Pts | Envoyé par Kingofgames le Mercredi 13 Juillet 2011 à 18:13
up
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Blue  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/11/2023 Grade : [Divinité] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/04/2006
2188 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Blue le Mercredi 13 Juillet 2011 à 20:16
La question est source de débat en effet. Personnellement, je suis pour le ruling OCG, que l'on considère l'attaque du monstre quand il est au cimetière. En effet ;
Étape 1 : le monstre est d''abord détruit et envoyé au cimetière.
Étape 2 : On regarde l'ATK du monstre détruit, en l'occurence 200.
Bref, mon raisonnement se base sur le fait que la destruction et l'application des dommages ne se font pas simultanément.
Mais la question reste ouverte.
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Kingofgames Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/09/2015 Grade : [Warrior] Echanges 100 % (12) Inscrit le 04/07/2010
822 Messages/ 0 Contributions/ 28 Pts | Envoyé par Kingofgames le Jeudi 14 Juillet 2011 à 21:17
Le 13/07/2011, Blue avait écrit ...La question est source de débat en effet. Personnellement, je suis pour le ruling OCG, que l'on considère l'attaque du monstre quand il est au cimetière. En effet ;
Étape 1 : le monstre est d''abord détruit et envoyé au cimetière.
Étape 2 : On regarde l'ATK du monstre détruit, en l'occurence 200.
Bref, mon raisonnement se base sur le fait que la destruction et l'application des dommages ne se font pas simultanément.
Mais la question reste ouverte.
Merci donc pour toi , en gros , je perd 200 ?
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Blue Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/11/2023 Grade : [Divinité] Echanges (Aucun) Inscrit le 29/04/2006
2188 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Blue le Jeudi 14 Juillet 2011 à 21:21
Pour moi, oui.
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Jonas91 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/07/2023 Grade : [Divinité] Echanges 100 % (241) Inscrit le 12/04/2008
12741 Messages/ 45 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jonas91 le Vendredi 15 Juillet 2011 à 02:40
D'un coté, il semblerait plus logique de prendre 1700 car c'est de ce montant d'ATK qu'aurait potentiellement profité le joueur avant la destruction de son monstre.
On a beau chercher, les deux versions reviennent sans arrêt 
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Vanac  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 18/01/2011
910 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vanac le Vendredi 15 Juillet 2011 à 09:53
Yep, mais sur certains Continents, c'est le montant d'attaque qu'avait le monstre sur le terrain qui est à prendre en considération si je ne m'abuse.
Quand on pense que ce ruling n'est pas le même entre ici et le Japon.
Après, je suis plus pour pénaliser plus celui qui en profite le plus! 
Après il s'avère (si je ne m'abuse), qu'en TCG, on a le droit de sacrifier Fusilier la bête bi-modale avec son effet activé (donc 1400 d'ATK ) pour Virus démoniaque de destruction de deck, parce qu'il aura 2800 au cim, mais on ne peut pas le faire en OCG. Dernièrement ça a changé je crois et on ne peut plus le faire que si Fusilier est face verso car son effet ne s'applique pas tant qu'il reste face verso...
Mais bon, pour des cartes comme Homme oiseau de feu, c'est bien l'attaque qu'avait le monstre sur le terrain et non au cim qui compte. Donc, bien que l'effet ne soit pas le même, il s'agit d'un effet de destruction et il n'est pas précisé "Attaque d'origine" qui est souvent précisé quand ce doit être le cas, donc je pense qu'il faudrait mieux prendre les 1700... Ca me parait plus logique.
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Damn3yes  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/05/2014 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 24/04/2011
2296 Messages/ 0 Contributions/ 12 Pts | Envoyé par Damn3yes le Vendredi 15 Juillet 2011 à 11:43
Pour moi ne prend que 200 car quand les 2 carte sont detruit leffet de la presence un autre SS face recto est anuuler de plus la carte specifie dabord la destruction alors que leffet burn sactive apres lorsquil sont detruit de la surface du terrain donc le 2 eme effet du kageki est inexistant .
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Vanac Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 18/01/2011
910 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vanac le Vendredi 15 Juillet 2011 à 11:50
Les deux monstres sont détruits en même temps, il est absurde de dire que parce que l'autre sera détruit son effet ne sera plus activé... Quand les 6S prennent un trou Noir, ils y restent tous, c'est pas on transfère tous notre destruction sur X avant la destruction...
De plus l'effet de Double Edge est une pénalité, donc je ne trouverai ça pas logique que Kageki puisse "contourner" les dommages de ses 1700 d'ATK. Surtout que Double Lame bien utilisée, c'est 0 dégât à la fin du tour, car tes 6S ne sont plus sur le terrain (Synchro, sacrifice,... )
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Damn3yes Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/05/2014 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 24/04/2011
2296 Messages/ 0 Contributions/ 12 Pts | Envoyé par Damn3yes le Vendredi 15 Juillet 2011 à 12:00
Quand kageki est detruit il na plus deffet et il nest oas obligatoirement envoyer au cimetiere de plus apres leffet de destruction il a un "et" Donc pour moi leffet burn sapplique apres la resolution de leffet donc quand kageki nest plus sur le terrain .
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Vanac Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/10/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 18/01/2011
910 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Vanac le Vendredi 15 Juillet 2011 à 12:32
Un "et" ne signifie pas que l'action a lieu après. Quand c'est le cas, c'est en général précisé par un "puis" ou un "ensuite". Justement, un "et" signifie la simultanéité des actions. (exemple du Scrap Twin Dragon : " Destroy the one you control and return the two your opponent controls to the hand". le And signifie bien la simultanéité!)
Donc voilà...
[ Dernière modification par Vanac le 15 jui 2011 à 12h33 ]
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Kingofgames Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/09/2015 Grade : [Warrior] Echanges 100 % (12) Inscrit le 04/07/2010
822 Messages/ 0 Contributions/ 28 Pts | Envoyé par Kingofgames le Dimanche 17 Juillet 2011 à 14:08
Je vais envoyer un e-mail a Konami pour savoir .
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