Topic de question de Dark-Saber

Mes nouvelles questions sont à chaque fois à la fin des pages, merci


Boujour a tous! je créer ce topic de question pour vous demander certaines chose concerant le rulling de yu-gi-oh! que je ne connais pas (eh oui on ne peut pas tout connaitre^^).

Tout d'abord, j'ai entendu dire que l'on ne peut pas annulé l'invocation d'un monstre invoqué specialement par monster reborn avec une corne celeste tenebreuse ou avec un jugement solennel alors qu'avec un avertissement divin cela est possible. Est ce vrai? merci pour ceux qui me réponderont en m'expliquant la raison. merci

[ Dernière modification par Dark-Saber le 27 aoû 2011 à 11h01 ]

[ Dernière modification par Dark-Saber le 02 nov 2012 à 00h19 ]

Le 25/08/2011, Dark-Saber avait écrit ...

Bonjour, j'ai entendu dire que l'on ne peut pas annulé l'invocation d'un monstre invoqué specialement par monster reborn avec une corne celeste tenebreuse ou avec un jugement solennel alors qu'avec un avertissement divin cela est possible. Est ce vrai? merci pour ceux qui me réponderont en m'expliquant la raison. merci

Si tu peut bel et bien ... Jugement annule n'importe quel invocation , et corne celeste tenebreuse annule une invoque spé donc tu a bien le droit ;=)

Dark-Saber, je pense que tu confonds avec un truc en rapport avec Oppression Royale.

Non lors d'un tournois on m'a affirmer que l'on ne pouvait pas utiliser corne ou jugement c'est pour sa que je préfere demander car rien ne dit que je n'ai pas le droit sur la carte...

Merci de ne pas répondre quand vous ne savez pas les gens...

C'est exact, ni solemn judgment, ni black horn of heaven, ni même solemn warning (petite erreur de la part de celui qui t'as dit ça), ne peuvent contrer l'invocation du monstre invoqué par monster reborn.

Attention, je précise bien l'invocation et non l'effet qui invoque car là l'histoire est tout autre.

Il convient de séparer en 3 cas

Pour solemn judgment, il est possible d'annuler une invocation spéciale mais en aucun cas un effet qui invoque spécialement, c'est là qu'est la nuance. De façon plus générale, solemn ne peut rien contre une invocation qui utilise une chaine. Ici l'invocation provient de la résolution de monster reborn. Par contre tu peux utiliser ta carte contre monster reborn elle même.

Pour black horn, c'est pareil à une différence près. Solemn peut annuler une magie, black horn non.

Pour solemn warning, c'est différent par contre: il peut annuler les effets de cartes qui invoquent spécialement, cela est précisé sur la carte. Mais il doit être chainé à monster reborn obligatoirement (juste après que l'adversaire ait désigné sa cible), de façon plus terre à terre si le monstre touche le terrain, il est trop tard.

Voilà ^^

D'accord je comprend malgré que je trouve cela assez mauvais comme rulling. Merci a toi

Tout est une question de logique. Il y a deux raisons pour lesquelles tu ne peux pas annuler une Invocation de Monster Reborn avec Corne Céleste Ténébreuse :

1 - Il n'y a aucune procédure d'Invocation avec Monster Reborn, alors que dans une Invocation Inhérente (Normale, Synchro, Cyber Dragon...) il y a une procédure qui fait que le monstre ne touche pas directement le Terrain lorsque tu veux l'Invoquer.

2 - Je le rappelle et je mets en gras, souligné, grand et en rouge afin que ça rentre dans le crâne de tout le monde : il est impossible d'activer quoi que ce soit pendant la résolution d'une chaîne ou d'un effet. Cette règle répondra certainement à beaucoup de questions récurrentes du genre « Est-ce que Steelswarm Roach annule Gorz » ou éviter des situation du genre « J'invoque Tour Guide, je chaîne mon propre effet Torrential Tribute, go détruit tout et avant d'invoquer Sangan j'invoque Meklors Emperor Granel, quoi de plus normal ? » (je précise que Granel ne pourra pas être invoqué après la résolution de l'effet de Tour Guide qui invoque Sangan parce que miss timing). Activer Corne Céleste Ténébreuse pour annuler une Invocation via Monster Reborn viendrait totalement à l'encontre des mécaniques et de la logique du jeu (activer et résoudre un effet pendant la résolution d'un effet avant même que celui-ci ait eu le temps de s'appliquer entièrement).

Aussi pour les Invocations je précise qu'il est impossible d'activer quoi que ce soit pendant la procédure d'Invocation Inhérente d'un monstre (tout ce qui ne découle pas d'un effet qui utilise la Chaîne), à l'exception évidente des cartes qui annulent les Invocations et également des cartes qui annulent les activations (en revanche si tu Invoques Spécialement Cyber Dragon et que ton adversaire active l'effet de Steelswarm Roach, il sera impossible de chaîner avec Fiendish Chain vu qu'on est pendant la procédure d'Invocation d'un monstre et que Fiendish annule les effets et non les activations elles-mêmes : il aurait fallu activer Fiendish AVANT d'entamer la procédure d'Invocation de Cyber Dragon).

Attention aux Effets Déclencheurs, ils respectent cette règle primordiale. Les Effets Déclencheur facultatifs utilisant le mot « Lorsque » ne peuvent s'appliquer que si la dernière action à s'être déroulée est celle décrite dans le déclencheur (la fameuse règle du miss the timing). Pour les Effets obligatoires ou les Effets facultatifs qui utilisent le mot « Si », ont peut les activer dès qu'il y a un moment valable pour activer un effet, c'est-à-dire quand la Chaîne est entièrement résolue ou lorsque la procédure d'Invocation est terminée.

Ah et pour terminer tu n'as droit qu'à UN SEUL topic de questions pour tes questions, normalement j'aurais locké celui-ci mais vu que les débutants apprendraient bien plus de choses en lisant ce topic plutôt que l'autre je vais locker ton précédent topic et te demander d'utiliser ce topic pour tes futures questions de ruling. En cas de non-respect de cette règle, je serai contraint de locker ton (tes) nouveau(x) topics et de poster sur celui-ci pour répondre aux questions que tu aurais posées sur ces topics. Merci

[ Dernière modification par Albanoreau le 26 aoû 2011 à 14h29 ]

ENIGMATIQUE === Alors pour toi , jugement n'annule pas une magie ( reborn ? )
Bien sur que si , meme warning annule l'effet d'une magie qui permet de summon un monstre je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire .

Enigmatique a voulu dire le contraire je pense ce qui est logique dans sa phrase. albanoreau desolé pour la création de ce topic, j'en ferais un global pour mes futures questions encore désolé. Je pense avoir bien compris cela mais ce n'est pas marqué dans le livret de règle, comment faire pour le prouver a un adversaire borné et exigeant?

[ Dernière modification par Dark-Saber le 26 aoû 2011 à 22h19 ]

Le 26/08/2011, Dark-Saber avait écrit ...

Enigmatique a voulu dire le contraire je pense ce qui est logique dans sa phrase. albanoreau desolé pour la création de ce topic, j'en ferais un global pour mes futures questions encore désolé. Je pense avoir bien compris cela mais ce n'est pas marqué dans le livret de règle, comment faire pour le prouver a un adversaire borné et exigeant?

[ Dernière modification par Dark-Saber le 26 aoû 2011 à 22h19 ]

En fait, il est possible d'annuler le Monster Reborn lui-même avec Solemn Judgment, après que l'adversaire ait choisi sa cible.

Pour l'adversaire borné et exigeant, eh bien oui tout ça n'est pas dans le livret de règles mais ça me semble évident qu'on ne peut pas activer ou résoudre de nouveaux effets durant la résolution d'une chaîne ou d'un effet. Après tout n'est pas dans le livret de règles hein, puisque les règles expliquées là-dedans sont les règles de base pour pouvoir jouer un minimum correctement, mais si ce duelliste refuse de croire à ces règles on ne peut plus officielles qui sont appliquées par les joueurs expérimentés sous prétexte que c'est pas dans le livret, bah tu peux lui dire que c'est un incompétent qui croit que ce qu'il dit est forcément vrai je ne vois pas d'autre chose

Tiens d'ailleurs je me demande quand même pourquoi il n'est pas expliqué qu'on ne peut activer ou résoudre de nouveaux effets en pleine résolution d'une Chaîne ou d'un effet, sachant que c'est quand même cette règle qui fonde la logique du jeu et qui permet d'éviter qu'il soit anarchique, c'est pour moi LA règle la plus importante de YGO, c'est d'ailleurs pourquoi j'ai tellement insisté dessus.

Damn3eyes, merci de bien lire ce que j'écris et de ne pas me faire dire n'importe quoi.

Sinon, pourquoi n'avons nous pas un vrai livre de règle avec toutes les subtilités du jeu, imo c'est à cause du 6 ans et + marqué sur les deck préconstruit. Je présume que konami ne veux pas dégouter du jeu les petits en explicitant tout dans les moindres détails (pour ma part, je ne pense pas que l'enfant de 6 ans moyen ait la capacité d'assimiler l'ensemble des règles).

Il faut reconnaitre que c'est bien dommage...

D'accord merci je vais faire en sorte que ce duelliste de seconde zone incompétent le prenne en compte. Merci beaucoup pour votre aide

Autre petite question qui pose des problemes: j'ai deux monstre en mode atk dont un affecté par forbidden lance. J'attaque et mon adversaire active miror force. Puis je activer starlight road en réponse a miror sachant que forbidden lance fait que le monstre n'est pas affecté? Merci

"Activate only when an effect is activated that would destroy 2 or more cards you control."

Est-ce que Mirror force détruirait 2 cartes ou plus? Non, donc non tu ne peux pas

Ce qui semble logique pourtant on m'a dit que si donc j'aurais voulu vraiment une réponse sure a 100%