Question sur l'annulation d'invocation.

Bonjour à tous.

Voilà, après avoir été mi au courant du rulling concernant Shi-En / Great shogun shien ( qui, je vous le rappelle, dis que quand Shi-En annule une magie/piège, l'effet de great shogun ( qui permet à l'adversaire d'activer une seule carte MP par tour ) n'a pas encore été pris en compte et l'adversaire peut donc en activer une autre ), je me suis posé une question :

Si on annule une invocation normal avec jugement / warning, peut-on réinvoquer vu que ça été annulé?

La question est stupide, car tout le monde me dira non, mais alors pourquoi le rulling s'applique sur ces 2 monstres et pas sur Jugement / Warning?

Voilà, merci de m'éclaircir là dessus.

[ Dernière modification par YagamiSora le 03 jan 2012 à 08h21 ]

Le 03/01/2012, YagamiSora avait écrit ...

Bonjour à tous.

Voilà, après avoir été mi au courant du rulling concernant Shi-En / Great shogun shien ( qui, je vous le rappelle, dis que quand Shi-En annule une magie/piège, l'effet de great shogun ( qui permet à l'adversaire d'activer une seule carte MP par tour ) n'a pas encore été pris en compte et l'adversaire peut donc en activer une autre ), je me suis posé une question :

Si on annule une invocation normal avec jugement / warning, peut-on réinvoquer vu que ça été annulé?

La question est stupide, car tout le monde me dira non, mais alors pourquoi le rulling s'applique sur ces 2 monstres et pas sur Jugement / Warning?

Voilà, merci de m'éclaircir là dessus.

[ Dernière modification par YagamiSora le 03 jan 2012 à 08h21 ]

Ce n'est pas du tout une question stupide...
Disons que c'est l'un des grands points obscurs du ruling YGO.
Pour faire simple voyons les choses comme cela :

Pour le cas Shi En/ Grand Shogun, l'effet de Great Shogun est une restriction... Ton adversaire peut normalement activer autant de cartes M/P qu'il le souhaite, mais Great Shogun l'en empêche par son effet. Cela se passe donc ainsi :
J'active une M/P, Shi En m'annule l'activation de cette carte.
Lorsque je regarde plus loin dans le tour, la seule activation que j'ai réalisée a été annulée, donc ça ne compte pas pour l'effet de Great Shogun, je peux donc en activer une autre.


Pour le cas des invocs, c'est un peu différent. Pour avoir une idée de ce à quoi ça correspond, je trouve que le dernier jeu DS offre un système intéressant. Il y a en effet un compteur rappelant les invocations normales restantes (une par tour si tu ne joues pas ultimate offering ou autre...).
Avant de faire ton invocation normale ou une pose, tu dépenses un point de ce compteur. C'est un peu une sorte de coût intrinsèque. Si ton invocation est annulée, comme pour tous les coûts, celui-ci ne sera pas remboursé.
Ton compteur étant à 1 au début de chaque tour, il se retrouvera donc à 0 et tu ne pourra plus faire d'invoc normale ou de pose.
Voilà pourquoi, même si ton invoc normale est annulée tu ne peux pas en faire un autre le même tour!

C'est un peu vaseux, mais le principe général est là, voilà!

Tout d'abord, merci de m'avoir répondu.

En effet, celà éclairci un petit peu ma question. Mais ... Enfin je sais pas trop... Ca me parait bizarre tout de même.

Donc si j'ai bien compris, la différence entre une invoc normal & l'effet de great shogun shien est simplement le fait que PAR DEFAUT, on peut activer plusieurs MP par rapport à une invoc normal? :/

Ca me parrait étrange XD. Parce que quand on y réfléchis, il n'y a aucune différence entre le texte de jugement / warning & Shi-En. Si une invoc normal a été effectué mais annulé, ca devrait etre pareil pour une Mp.

Après ton système de compteur peut effectivement nous ouvrir les yeux, mais great shogun shien ne mettrait pas en place ce système de compteur pour les Mp?
Limite il faudrait que t'essaye sur le jeu mdr.

Ce qui parraitrait plus logique, c'est que SOIT , d'un coté comme de l'autre, ca annule mais on peut activer une autre Mp / Invoquer un autre monstre. Soit on peut rien faire des 2 cotés.


J'ai peut-être trouvé ( enfin d'autres ont du y penser hein ^^ ) une des seules conneries qu'on fait Konami sur le jeu, et effectivement, maintenant je trouve la question beaucoup moins stupide que je le pensais mdr.

[ Dernière modification par YagamiSora le 03 jan 2012 à 11h11 ]

Le 03/01/2012, YagamiSora avait écrit ...

Tout d'abord, merci de m'avoir répondu.

En effet, celà éclairci un petit peu ma question. Mais ... Enfin je sais pas trop... Ca me parait bizarre tout de même.

Donc si j'ai bien compris, la différence entre une invoc normal & l'effet de great shogun shien est simplement le fait que PAR DEFAUT, on peut activer plusieurs MP par rapport à une invoc normal? :/

Ca me parrait étrange XD. Parce que quand on y réfléchis, il n'y a aucune différence entre le texte de jugement / warning & Shi-En. Si une invoc normal a été effectué mais annulé, ca devrait etre pareil pour une Mp.

Après ton système de compteur peut effectivement nous ouvrir les yeux, mais great shogun shien ne mettrait pas en place ce système de compteur pour les Mp?
Limite il faudrait que t'essaye sur le jeu mdr.

Ce qui parraitrait plus logique, c'est que SOIT , d'un coté comme de l'autre, ca annule mais on peut activer une autre Mp / Invoquer un autre monstre. Soit on peut rien faire des 2 cotés.


J'ai peut-être trouvé ( enfin d'autres ont du y penser hein ^^ ) une des seules conneries qu'on fait Konami sur le jeu, et effectivement, maintenant je trouve la question beaucoup moins stupide que je le pensais mdr.

[ Dernière modification par YagamiSora le 03 jan 2012 à 11h11 ]

Je ne pense pas que ce soit une c****** de Konami enfin pas un c****** globale en tout cas.
Il est possible qu'ils n'aient pas vu à l'origine l'énormité du combo et aient sorti ce ruling pour éviter les abus (sinon les 2 en question avec un Warning posé et c'est game).

Après, la différence entre l'invoc normale et les M/P, c'est peut-être aussi l'essance même du blocage.
considère plutôt que de faire une invocation normale ou une pose, tu as le droit de faire une tentative d'invocation normale ou de pose.
Ainsi, si tu tentes d'invoquer un monstre et que ton adversaire te joue Solemn/Warning, il aura annulé ton invocation , mais pas ta tentative, donc elle sera toujours décomptée du maximum autorisé. Tu n'auras donc plus de tentative possible.

Dans ce cas, la différence entre les 2 annulations semble plus claire... Mais tu pourrais me demander dans ce cas pourquoi ils n'ont pas été aussi précis dans le livret de règles initial et pourquoi on parle du nombre d'invocations normales autorisées par tour (qui est de 1) et pas du nombre de tentatives d'invocation normale...
Et bien c'est simple, il ne faut pas perdre de vue que YGO se veut accessible à tous et surtout aux plus jeunes. Ils ont donc évité d'aller ennuyer le quidam moyen avec des détails alambiqués sur des considérations assez pointilleuse.
Enfin bon tout cela pour dire que cette dernière explication que je te donne peut te fournir une raisonnement sensé pour expliquer la différence de comportement entre les 2 cas que tu cites.

Si tu cherches la petite bête sur les divers rulings, il y a plein de trucs à dire, soulever ou critiquer. Essaye par exemple d'expliquer à un débutant pourquoi il ne peut pas jouer Warning sur un Empereur Meklord que tu invoques en ayant inséré l'activation de son effet dans une chaîne avant l'activation de l'effet d'un monstre Scrap qui vient d'être détruit. Ben, je peux te promettre que ce n'est pas gagné. Et si je te dis qu'il y a des points de ruling où tu peux seulement dire "BKSS", et que dans ce cas, tu ne peux absolument pas le justifier...

Voilà!

Effectivement, je vois mieux ce que tu veux dire.

Puis ton exemple d'essayer d'expliquer à un débutant... Même moi, j'ai du relire plusieurs fois avant de comprendre ptdr. Et je suis d'accord sur ce point.

Merci en tout cas de m'avoir éclairé ^^ surtout avec le mot " tentative ". Je pense que c'est le bon mot qui résume la différence entre ces 2 cas de figure.