Questions : Archange Kristya / Avertissement Divin.

Hello, plusieurs questions pour les "experts" en rullings...

1. Est-ce que Archamge Kristya retourne sur le dessus du Deck lorsqu'il est sacrifié ?
2. J'active Pioche Évoluée en ciblant Archange Kristya, que se passe-t-il ?
3. Archange Kristya est détruit et il y a Fissure Dimentionnelle / Macro Cosmos sur le terrain, retourne-t-il au Deck ou est-il banni ?
4. Mon adversaire fait une invocation Flip, puis-je chainer avec Avertissement Divin ?

Merci de ne répondre QUE si vous êtes sûr de la réponse.
Merci d'avance pour vos réponses.

1- oui
2- tu la sacrifie, pioche 2 puis elle retourne au dessus
3- elle est bannie
4- oui, bien sur

Merci pour les réponses !

Le 03/06/2012, Dark-Saber avait écrit ...

1- oui
2- tu la sacrifie, pioche 2 puis elle retourne au dessus
3- elle est bannie
4- oui, bien sur

Non elle n'est pas bannie, elle retourne sur le dessus du deck

http://yugioh.wikia.com/wiki/Card_Rulings:Archlord_Kristya

Et pour l'auteur du topic, on ne chaîne pas à une invocation, on y répond.

Merci énigmatique pour le vocabulaire et ta précision.

Autant pour moi, désolé. Je vois pas pourquoi elle retournerai au dessus du deck surtout mais bon.

Pour être honnête, je serais d'accord avec toi intuitivement.

2 explications:

-C'est un BKSS et donc rien à ajouter.

-Comme l'effet de kristya s'applique sur le terrain (et non s'active), on peut supposer que macro cosmos/fissure autorise kristya à "toucher" le cimetière pendant un temps infinitésimal, pas suffisant pour activer un effet de cimetière toutefois. Par suite, comme le cimetière est le premier lieu que la carte devrait atteindre, elle retourne sur le dessus du deck.
Pour étayer cette hypothèse, il y a marqué sur macro "les cartes envoyées au cimetière sont bannies à la place" et non "qui doivent être envoyées au cimetière" donc bon...A vous de voir.

Mais comme la deuxième solution est très tordue, on va dire que c'est la première si vous n'êtes pas convaincu.

Le 04/06/2012, ENIGMATIQUE avait écrit ...

-Comme l'effet de kristya s'applique sur le terrain (et non s'active), on peut supposer que macro cosmos/fissure autorise kristya à "toucher" le cimetière pendant un temps infinitésimal, pas suffisant pour activer un effet de cimetière toutefois. Par suite, comme le cimetière est le premier lieu que la carte devrait atteindre, elle retourne sur le dessus du deck.
Pour étayer cette hypothèse, il y a marqué sur macro "les cartes envoyées au cimetière sont bannies à la place" et non "qui doivent être envoyées au cimetière" donc bon...A vous de voir.

Ce n'est pas aussi tordu que cela :
Voyons les effets de Macro et de kristya :
Kristya :
If this face-up card would be sent from the field to the Graveyard, it returns to the top of the Deck, instead.

Macro :
While this card is face-up on the field, any card sent to the Graveyard is banished instead.

il ne s'agit donc pas d'une histoire de temps infinitésimal de "touche" du cimetière. Mais plutôt de différence de "timing" d'activation.

En effet, pour l'effet de Kristya, au moment où la carte est déclarée envoyée au cim, ben elle est envoyé sur le deck : en effet, elle ne toucheras pas le cim.
Tandis que pour Macro Cosmos, c'est plutôt la direction qui change : elle est envoyée au cimetière, mais Macro la "redirige" vers le banissement.

En fait, en suestion de déclenchement des effets, et bien que tout ce que je vais dire soit relativement impropre : l'effet de Kristya agit au "déclenchement" de l'action d'envoi au cimetière, tandis que Macro agit pendant le "transfert" vers le cimetière.

Pour pousser un peu plus, en fait l'effet de Kristya va annuler l'action d'envoi au cimetière, alors que Macro va juste la modifier.
D'où la résolution telle qu'on la voit.

tout ça pour dire que ce n'est pas forcément moins capillo-tracté, mais que ce n'est pas une question de touche "infinitésimale", car sinon nombre d'effets seraient déclenchables à ce moment.
Cela me rappelle d'ailleurs la discussion que nous avion eue sur Ryko/Krystia...

Le 04/06/2012, ENIGMATIQUE avait écrit ...

-C'est un BKSS et donc rien à ajouter.

Désolé d'etre mauvais mais c'est quoi BKSS?

Et je trouve que c'est plutot konami qui a décidé de faire comme sa, le contraire aurait choqué personne bien au contraire.

3s sur google pour avoir la réponse.

http://yugioh.wikia.com/wiki/BKSS

Because Konami Said So

C'est un débat dans le vide comme c'est un BKSS (pas pensé à google la question, tiens) mais bon pas grave

Ce n'est pas aussi tordu que cela :

J'aime les trucs tordu

Voyons les effets de Macro et de kristya :
Kristya :
If this face-up card would be sent from the field to the Graveyard, it returns to the top of the Deck, instead.

Macro :
While this card is face-up on the field, any card sent to the Graveyard is banished instead.

il ne s'agit donc pas d'une histoire de temps infinitésimal de "touche" du cimetière. Mais plutôt de différence de "timing" d'activation.

En effet, pour l'effet de Kristya, au moment où la carte est déclarée envoyée au cim, ben elle est envoyé sur le deck : en effet, elle ne toucheras pas le cim.
Tandis que pour Macro Cosmos, c'est plutôt la direction qui change : elle est envoyée au cimetière, mais Macro la "redirige" vers le banissement.

En fait, en suestion de déclenchement des effets, et bien que tout ce que je vais dire soit relativement impropre : l'effet de Kristya agit au "déclenchement" de l'action d'envoi au cimetière, tandis que Macro agit pendant le "transfert" vers le cimetière.

Oui, je comprend ce que tu veux dire mais le problème c'est que krystia ne devrait même pas avoir à aller au cimetière en principe.
Néanmoins, le texte de macro semble suggérer que la carte va au cimetière, que cette action a lieu, mais qu'au "dernier moment" la carte change d'avis et est bannie. D'où mon idée qu'elle effleure le cimetière->un monstre normal devrait théoriquement aller dans le cimetière d'abord mais comme c'est krystia, elle va sur le dessus du deck à la place.

Pour pousser un peu plus, en fait l'effet de Kristya va annuler l'action d'envoi au cimetière, alors que Macro va juste la modifier.
D'où la résolution telle qu'on la voit.

Certe mais de mon point de vue, si macro modifie le chemin terrain-cimetière en terrain-bannie krystia ne pourra pas annuler son envoi au cimetière, il devrait donc y avoir un supposé passage vers le cimetière entre les deux.

tout ça pour dire que ce n'est pas forcément moins capillo-tracté, mais que ce n'est pas une question de touche "infinitésimale", car sinon nombre d'effets seraient déclenchables à ce moment.

Je ne l'ai pas précisé mais dans mon esprit cet "infinitésimale" n'autorisait pas la rencontre du trigger d'un effet de monstre et donc pas d'activation d'effet.

Mais là, je ne fais que supposer, j'ai aucune preuve derrière.

Au final, on a faux tout les deux donc bon...

Cela me rappelle d'ailleurs la discussion que nous avion eue sur Ryko/Krystia...

une question sympa, ça.

Wow, le débat, alors que ce n'était juste que pour avoir une confirmation de ce que je pense...
Merci pour ces ajouts très clairs.

Désolé de pas avoir rechercher sur google, sa pouvait etre une abréviation d'un truc que google n'aurait pas su trouvé mais comme sa tout le monde peut savoir ce que c'est, d'ou l'intéret d'un forum Merci pour la réponse et le lien. En gros si j'ai bien compris, BKSS veut dire "cherche pas, konami a dit que s'était comme sa donc c'est comme sa" non?

Dans la logique des choses, Kristya aurait du etre retirée du jeu donc ils auraient du partir de ce principe je trouve.

[ Dernière modification par Dark-Saber le 05 jun 2012 à 23h02 ]

Oui c'est ça, on parle de BKSS quand un responsable de Konami donne une information (souvent un ruling) sans avoir à fournir la moindre justification; c'est "tu appliques et tu fermes ta g*****"

En ce sens, il y a même plus besoin de parler de logique, il est vain d'en débattre ou de chercher à expliquer.

Le 05/06/2012, ENIGMATIQUE avait écrit ...

C'est un débat dans le vide comme c'est un BKSS (pas pensé à google la question, tiens) mais bon pas grave

Oui, mais on aime les trucs inutiles, sinon on ne serait pas là.

Oui, je comprend ce que tu veux dire mais le problème c'est que krystia ne devrait même pas avoir à aller au cimetière en principe.

Complètement d'accord avec toi, mais il semblerait que Konami ne voit pas les choses sous cette angle. Macro ne change pas le déroulement initial (destruction = envoi au cim), mais juste le transfert... Ce qui en soi défie toute logique.

Pour en revenir au sujet, les BKSS c'est bien relou, et ça peut pourrir des parties pour peu que ton adversaire ne connaisse pas tel ou tel BKSS que tu utilises...
D'ailleurs, certains Rulings ont changé justement pour éviter des BKSS, ce qui pour moi revient eu même. (entre dire : "ça marche comme ça et puis c'est tout..." et "ça marche comme ça, parce qu'en fait le fonctionnement de la carte, c'est pas, comme tout le monde le croyait comme cela, mais plutôt comme ceci"... Ben, ça fait pas une grande différence.)