Questions pour un champion!

Bonjour,

Je voudrais juste poser quelques questions qui me taraudes ^^

1) Est ce que Violent orage et tornade géante sont contrable par exemple avec typhon d'espace mystique ou interruption de raigeki?

2) Si j'ai bien compris les nouvelles règles, lorsque un monstre est invoquer on peut le contrer avant qu'il n'utilise sont effet c'est ça? (par exemple avec mobius le monarque de glace, on peut utiliser trappe avant qu'il n'active son effet?)

C'est tout pour le moment, merci d'avance =)

Le 08/03/2013 à 20:50, thony222 avait écrit ...

Bonjour,

Je voudrais juste poser quelques questions qui me taraudes ^^

1) Est ce que Violent orage et tornade géante sont contrable par exemple avec typhon d'espace mystique ou interruption de raigeki?
Mst ou raigeki detruisent mais n'annulent pas donc non .


2) Si j'ai bien compris les nouvelles règles, lorsque un monstre est invoquer on peut le contrer avant qu'il n'utilise sont effet c'est ça? (par exemple avec mobius le monarque de glace, on peut utiliser trappe avant qu'il n'active son effet?)

Seulement avec des cartes qui annulent l'invocation comme Avertissement divin .
Une carte comme trappe sans fond ne fait que detruire donc tout les effets s'activants à l'invocation passeront .

C'est tout pour le moment, merci d'avance =)

D'accord merci beaucoup pour ta réponse.

Mais je ne comprends pas quelque chose, typhon d'espace mystique ou interruption de raigeki détruisent on est d'accord, mais si elles détruisent elles annulent dans le même temps non?

Donc du coup on ne peut pas contrer des cartes avec ces dernières si j'ai bien compris? Elles servent juste à détruire des cartes mais pas annuler? Je vois pas bien la nuance au faite ^^'

Par exemple échange de coeur on peut pas la contrer avec une de ces 2 la ou si?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer =)

[ Dernière modification par thony222 le 08 mar 2013 à 21h04 ]

Le 08/03/2013 à 21:03, thony222 avait écrit ...

D'accord merci beaucoup pour ta réponse.

Mais je ne comprends pas quelque chose, typhon d'espace mystique ou interruption de raigeki détruisent on est d'accord, mais si elles détruisent elles annulent dans le même temps non?

Donc du coup on ne peut pas contrer des cartes avec ces dernières si j'ai bien compris? Elles servent juste à détruire des cartes mais pas annuler? Je vois pas bien la nuance au faite ^^'

Par exemple échange de coeur on peut pas la contrer avec une de ces 2 la ou si?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer =)

 

 

SI il n'est pas écrit "annuler" clairement sur la carte, alors elle n'est pas annulée

 

Le 08/03/2013 à 21:03, thony222 avait écrit ...

D'accord merci beaucoup pour ta réponse.

Mais je ne comprends pas quelque chose, typhon d'espace mystique ou interruption de raigeki détruisent on est d'accord, mais si elles détruisent elles annulent dans le même temps non?
->détruire une carte et annuler son effet sont bien deux choses différentes. Pour prendre une analogie, si tu te fais piquer par une abeille, tu as beau l'écraser avec un marteau (oui, je les aime vraiment pas) la piqure ne va pas disparaitre pour autant.

Donc du coup on ne peut pas contrer des cartes avec ces dernières si j'ai bien compris? Elles servent juste à détruire des cartes mais pas annuler? Je vois pas bien la nuance au faite ^^'->c'est bien ça

Par exemple échange de coeur on peut pas la contrer avec une de ces 2 la ou si? ->effectivement

Si quelqu'un pouvait m'éclairer =)

[ Dernière modification par thony222 le 08 mar 2013 à 21h04 ]

 

Pour la question sur mobius, plus d'informations ici
http://www.finalyugi.com/yugioh-forum-viewtopic-34-52351-nouvelle-regle-de-priorite.html

D'accord mais pour les cartes magies d'equipement ou encore celles qui durent plus qu'un tour la si on les detruits ça annule bien l'effet n'est ce pas?
Il existe pas une regle pour expliquer tout ca?

Le 10/03/2013 à 12:41, thony222 avait écrit ...

D'accord mais pour les cartes magies d'equipement ou encore celles qui durent plus qu'un tour la si on les detruits ça annule bien l'effet n'est ce pas? Il existe pas une regle pour expliquer tout ca?

Oui, en fait pour les cartes magie ou piège continues ou assimilées (magies d'équipement, de terrain, continues, ou encore pièges continus) elles doivent être face recto sur le terrain au moment de leur résolution pour que leur effet puisse se résoudre.

Pour rappel, lorsqu'une ou plusieurs cartes sont activées l'une à la suite de l'autre, elles forment une chaîne, qui va se remplir de "blocs chaîne" représentant chacun un effet (de magie, de piège ou de monstre). Lorsque la chaîne est finie et que plus aucun joueur ne veut rajouter de carte ou d'effet dans la chaîne, on passe à la résolution de cette chaîne, qui s'effectue dans l'ordre inverse du remplissage de la chaîne.

Exemple :
1- Tu actives une carte magie continue, par exemple Formation Feu - Tenki, afin d'aller chercher un monstre Bête-Guerrier depuis ton Deck ; cet effet passe en bloc chaîne 1.
2- L'adversaire chaîne Typhon d'Espace Mystique en ciblant ton Tenki ; cet effet passe bloc chaîne 2.

Résolution de la chaîne (en ordre inverse) :
2- Typhon d'Espace Mystique détruit Tenki et l'envoie au cimetière ;
1- A ce moment-là seulement, l'effet de Tenki pourrait résoudre normalement et te permettre d'aller chercher ton monstre depuis ton Deck ; mais puisqu'elle fait partie des cartes magies / pièges "assimilées continues" (dans ce cas c'est une Magie Continue) elle devrait être face recto sur le terrain pour résoudre ; vu qu'elle est au cimetière à ce moment à cause de Typhon, son effet résout dans le vide et tu ne peux pas aller chercher ton monstre.


En revanche les cartes magies et pièges "éphémères" (magies normales, jeu-rapide, rituel, ou encore pièges normaux et pièges-contres) n'ont pas besoin d'être face recto sur le terrain au moment de leur résolution pour que leur effet résolve correctement (la carte "physique" est dissociée de son effet). Donc si tu actives Changement de Coeur (pour reprendre ton exemple), une fois que la carte est activée et que son effet n'a pas été annulé (avec Jugement Solennel par exemple), l'adversaire aura beau chaîner Typhon d'Espace Mystique à ta carte en la ciblant, son effet se résoudra normalement malgré le fait que la carte sera au cimetière au moment de la résolution de son effet.


Pour finir voici d'autres exemples de chacun des types de cartes que j'ai cités :

Cartes magies / pièges assimilées continues :
Magies Continues (Fardeau du Puissant)
Magies d'Équipement (Grarl - Hache Gravitationnelle)
Magies de Terrain (Vallée Mortuaire)
Pièges Continus (Appel de l'Être Hanté)

Cartes magies / pièges assimilées éphémères :
Magies Normales (Renfort de l'Armée)
Magies Jeu-Rapide (Changeur d'Étoiles)
Magies Rituelles (Rituel de Magie Noire)
Pièges Normales (Force de Miroir)
Pièges-Contres (Sept Outils du Bandit)

De plus, en ce qui concerne la question sur les Monarques : dès que leur invocation est réussie (c'est-à-dire, que leur invocation n'est pas annulée par des effets comme Avertissement Divin par exemple), leur effet (qui est de type "Trigger") crée automatiquement une nouvelle chaîne, dont il est le premier bloc chaîne. Ensuite seulement, l'adversaire peut éventuellement répondre à l'invocation de ton Monarque avec Trappe sans Fond ou Hommage Torrentiel par exemple : cet effet passera bloc chaîne 2.

La chaîne ressemble donc à ça :
Bloc chaîne 1 : Effet de ton Monarque ;
Bloc chaîne 2 : Effet de Trappe sans Fond (par exemple).

La résolution se fait donc comme ça :
2- Trappe sans Fond détruit et bannit ton Monarque ;
1- L'effet du Monarque résout normalement (là encore, la carte "physique" de ton Monarque est dissociée de son effet).


Donc quoi qu'il arrive, tant que l'invocation et l'effet de ton Monarque ne sont pas annulés (seulement quelques cartes spécifiques annulent des invocations ou des effets, dans ce cas tu verras toujours marqué clairement le mot "annuler" sur la carte) son effet résoudra normalement.

Le changement de règles dont tu parles date de mars 2012, et porte sur la Priorité des joueurs lors de l'invocation d'un monstre ; avant mars 2012, lorsque le joueur actif invoquait un monstre, et que l'invocation n'était pas annulée, il pouvait choisir d'activer en priorité (c'est-à-dire avant que l'adversaire puisse faire quoi que ce soit) un effet de monstre de type "Ignition" (comme Dragon Armé des Ténèbres ou Lapin Sauveteur par exemple).
Depuis mars 2012, ce n'est plus possible, ce qui veut dire que si tu invoques un Dragon Armé des Ténèbres et que j'active Trappe sans Fond en réponse à son invocation, il ne pourra plus activer son effet et il sera détruit et banni par Trappe sans Fond (avant mars 2012 il était possible d'activer 1 fois l'effet du Dragon Armé des Ténèbres avant qu'il soit banni, dans ce même cas de figure).

En revanche, les effets des Monarques sont de type "Trigger", c'est-à-dire que tu ne peux pas choisir de les activer quand tu veux, seulement dans des cas particuliers (ici, l'invocation du Monarque est la condition qui déclenche son effet). Les Monarques ne sont donc pas affectés par le changement de règle sur la Priorité des joueurs.


Pour compléter ma réponse, il existe plusieurs types d'effets de monstres :

Effets d'Ignition :
Ils sont de "spell speed 1", ça veut dire qu'ils doivent commencer une nouvelle chaîne (et donc être le bloc chaîne 1 de leur chaîne) ; tu ne peux pas les activer dans une chaîne qui a déjà commencé, tu dois attendre la fin de la résolution de la chaîne en cours pour pouvoir les activer. Et évidemment tu ne peux les activer que pendant ton tour.

Exemples :
Lapin Sauveteur, Dragon Armé des Ténèbres, ...

Effets Trigger :
Ils sont également de "spell speed 1". La différence avec les précédents est qu'ils ne s'activent qu'à des conditions particulières, comme par exemple Tomate Mystique dont l'effet s'active lorsqu'elle est détruite au combat ; dans ce cas rien ne t'interdit de les activer pendant le tour de l'adversaire, tant que leur condition d'activation est remplie.

Exemples :
Tomate Mystique, Sangan (il est banni depuis le 1er mars mais c'est un bon exemple ), Mobius le Monarque de Glace (et tous les autres Monarques), ...

Règle particulière : SEGOC (Simultaneous Effects Go On Chain)
Si plusieurs effets Trigger ont leur condition d'activation qui se réalise en même temps (par exemple si les 2 joueurs ont un Sangan sur leur terrain et que l'un d'eux active Trou Noir, ils vont au cimetière en même temps), les effets Trigger forment une chaîne dont les premiers maillons se forment ainsi :
* En premier les effets obligatoires du joueur actif
* Ensuite les effets obligatoires du joueur passif
* Puis les effets optionnels du joueur actif
* Et enfin les effets optionnels du joueur passif

Les effets obligatoires se reconnaissent car il n'y a pas la phrase "Vous pouvez..." dans leur formulation.

De plus tu peux noter que les effets optionnels ("Lorsque [condition], vous pouvez [effet]") peuvent "rater le timing" : si leur condition d'activation n'est pas la dernière action en date à s'être déroulée, ils ne peuvent plus s'activer ; ils ratent le timing.

Exemple : la carte Oisillon de la Vallée de Brume a un effet qui s'active lorsqu'elle part de la main au cimetière ; si tu actives par exemple Vortex Foudroyant en défaussant l'Oisillon, tu pourrais te dire que la condition d'activation de l'effet de l'Oisillon est rencontrée ; cependant le fait de défausser l'Oisillon étant un coût pour activer Vortex, tu dois attendre que la chaîne formée par Vortex (dont Vortex sera le bloc chaîne 1) finisse de se résoudre entièrement avant de pouvoir activer d'autres effets, comme celui de l'Oisillon par exemple. Seulement, au moment où la chaîne de Vortex finit de se résoudre, la dernière action ayant eu lieu n'est pas l'envoi de l'Oisillon de la main au cimetière, mais la destruction de tous les monstres adverses par Vortex : on dit que l'Oisillon a raté le timing de l'activation de son effet. Donc son effet passe à la trappe.

Une exception à la règle ci-dessus (c'est la dernière, promis ) : si la formulation de l'effet optionnel d'une carte est du type "Si [condition], vous pouvez [effet]" au lieu de "Lorsque [condition], vous pouvez [effet]", alors l'effet ne rate jamais le timing (ça a été décidé comme ça, ne me demande pas pourquoi, il n'y a pas vraiment de logique ). C'est le cas de la carte Vouivre Éclipse par exemple. D'où l'importance de bien lire les effets de cartes

Effets FLIP :
Tu peux les considérer comme une sous-catégorie des effets Trigger. Ils se déclenchent à la condition où ils passent de la position "face verso" à la position "face recto", y compris lorsqu'ils sont attaqués lorsqu'ils étaient face verso.

Exemples :
Ryko le Chasseur, Seigneur Lumière, Agresseur Nocturne, ...

Effets Rapides :
Au contraire des précédents, ils sont de "spell speed 2", en d'autres termes, tu peux les placer n'importe où dans une chaîne (sauf après une carte de "spell speed 3", dont les seuls représentants sont les Pièges-Contres). Tu peux également les activer pendant le tour de ton adversaire.

Exemples :
Illusionniste d'Effet, Corbeau D.D., ...

Voilà, en espérant t'avoir aidé au mieux ! Si tu as d'autres questions n'hésite pas à les poser sur ce sujet (n'en crée pas de nouveau).
A bientôt


P.S.: je sais que j'ai écrit beaucoup (!) mais si jamais à l'avenir tu as une question sur l'ordre d'activation / de résolution d'un effet, la réponse sera probablement dans ces lignes

J'ai pas grand chose à ajouter...Ah si, il est possible que tu trouves d'autres réponses à tes questions dans le lexique. N'hésite pas à y faire un tour.

Alors la je dois dire que c'est clair, net et précis! Un grand merci à vous!!
Et ben je dois dire que je faisais bien n'importe quoi avant lol
En tout cas encore merci, c'est vraiment sympa! =)

Le 10/03/2013 à 15:12, thony222 avait écrit ...

Alors la je dois dire que c'est clair, net et précis! Un grand merci à vous!!
Et ben je dois dire que je faisais bien n'importe quoi avant lol
En tout cas encore merci, c'est vraiment sympa! =)

Pas de souci, c'est vrai que certaines règles peuvent paraître obscures au début, mais finalement c'est assez logique et plutôt bien fait quand on y pense ; ça ajoute pas mal de profondeur et de richesse au jeu.

A bientôt peut-être

C'est sûr que c'est plus intressant comme ça^^

Sinon j'ai une autre question, je viens d'acheter la carte Raigeki mais j'ai une question : elle existe en mode brillante mais genre toute la carte avec des étoiles qui scintilles?
Le carré doré est bien en bas a droite, le titre est écrit en blanc normal. Le numéro de série est bien le 12580477.
A mon avis c'est une fausse mais j'aimerais en avoir le coeur net.
Merci^^

Le 14/03/2013 à 18:40, thony222 avait écrit ...

C'est sûr que c'est plus intressant comme ça^^

Sinon j'ai une autre question, je viens d'acheter la carte Raigeki mais j'ai une question : elle existe en mode brillante mais genre toute la carte avec des étoiles qui scintilles?
Le carré doré est bien en bas a droite, le titre est écrit en blanc normal. Le numéro de série est bien le 12580477.
A mon avis c'est une fausse mais j'aimerais en avoir le coeur net.
Merci^^

Salut ! Non ce n'est probablement pas une fausse, c'est sûrement de la version Starfoil BP01 que tu parles : lien Ultrajeux (on voit mieux les étoiles sur ce lien-ci).

Pour vérifier si c'est une fausse ou non, vérifie que la référence de la carte est bien BP01-FR032 ou EN032 (en fonction de la langue de la carte).

Pour info les Starfoils sont sorties avec les Battle Pack 1 (BP01) et toutes les cartes de l'extension existent en version commune / rare et Starfoil (la carte entière est recouverte d'étoiles).

N'oublie pas que cette carte est bannie et donc tu ne peux pas la jouer en tournoi.

Ah d'accord merci beaucoup pour ta réponse! J'ai eu peur.

* (surtout n'achète jamais chez ultra jeux! prends ebay U.S, ou réfère toi à leurs cotes, mais surtout pas chez ultra jeux!)

Non t'inquiètes j'achète pas la-bah^^ mais ok je verrais pour la prochaine fois.