Questions de la part du Cooks

L'étude ne servirait à rien ^^ Il est vrai que la majorité parlent d'invocation inhérente, tout simplement parce que tout le monde explique avec ce terme.
Disons que parler des invocations démarrant une chaine ou non, cela permet de faire le tour sur des notions de bases de ruling assez simples qui évitent des problèmes futurs du même genre. Lorsque j'étais un novice en la matière, on m'a enseigné avec l'invocation inhérente, et finalement chaque fois je me posais la question "c'est inherent ou pas?" et je n'avançais pas. Lorsque l'on m'a expliqué avec invocation démarrant une chaine, en faisant la parenthèse sur les explications qui en découlent, c'était de suite plus clair ^^
C'est là où je veux en venir en fait, parce qu'inhérent, c'est un terme. La personne accepte le terme et la réponse c'est "Ok c'est inherent" du coup peu de monde prend le soin d'expliquer ce qu'est vraiment une invocation inhérente, et comment on la différencie d'un autre type d'invocation, alors que les explications sont incluses dans celles du démarrage d'une chaine. D'où mon argument la dessus.
Après, c'est quelque chose de personnel. Il y aura toujours deux camps par rapport à ce terme puisqu'il a été réutilisé depuis des lustres maintenant, mais personnellement, tous les juges que je connais, utilisent la méthode du démarrage de chaines. J'ai d'ailleurs été formé par un juge qui avait une "classe" et il enseignait par cette manière afin que l'on puisse répondre en détails plutôt que balancer un terme populaire ^^
Donc mon point principal c'est "Ce terme pousse la personne à définir précisément plutot que de se ranger derrière quelque chose de préconstruit"

Par contre je suis désolé Le cooks c'était pas le sujet de base (Bien que Ryokai est assez compétent pour répondre à tes questions donc finalement...) Donc je sais pas où on pourrait continuer si vous avez autre chose à dire (Bien que pour le coup c'est plus une question de goûts et couleurs finalement donc je ne vois pas comment on pourrait relever), mais sinon envoyez moi un lien d'un topic ou un groupe MP ici ou sur OTK si on peut pas le faire ici (Sur OTK je m'appelle Ezaakh par contre) et j'y répondrai avec plaisir <3

C'est bien la 1ère fois en quasiment 20 ans de Yugioh que j'entends parler de ton "camp" de judges qui utilisent ce terme, avec lequel je ne suis toujours pas d'accord (d'autant plus que tu n'expliques toujours pas clairement ce que tu entends par "qui démarre une chaîne" et pourquoi cette façon de voir est tellement meilleure que l'autre).

On va revenir aux fondamentaux parce que je pense qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord sur un terme de base. L'utilisation correcte du terme "démarrer une chaîne" fait référence à toute action qui résulte en la création d'un bloc chaîne et par conséquent d'une chaîne, comme on peut le déduire, au choix :
- Du bon sens
- De mon expérience
- Des 100aines de pages du wikia comme celle-ci.

Or, il n'y a à ma connaissance dans Yugioh aucune invocation qu'il soit possible de positionner en bloc chaîne 1 (ni aucun autre bloc chaîne), au sens strict : les monstres style BLS s'invoquent sans crier gare, tout comme les invocations normales ou sacrifice , et même si l'adversaire répond avec Jugement Solennel, c'est cette dernière qui sera le bloc chaîne 1 d'une nouvelle chaîne, pas l'invocation elle-même ; les invocations par effets de cartes surviennent durant la résolution d'une chaîne, où il est par définition impossible de démarrer une nouvelle chaîne.

En ce qui concerne le terme "inhérent", il est beaucoup plus simple de le comprendre même quand on part de zéro (à la condition de connaître le mot à la base bien sûr, mais sinon c'est plutôt un passage sur le Larousse qui s'impose). On comprend bien que l'invocation est "inhérente" parce qu'elle correspond à une "capacité spéciale" propre au monstre : on ne peut pas invoquer spécialement un monstre de la main sans raison, il faut qu'il ait une capacité propre à le faire, comme le BLS par exemple. A part dans le cas particulier où le monstre a un effet qui déclenche une chaîne et qui lui permet de s'invoquer lui-même (Trickstar Corobane par exemple), où le terme "inhérent" est peut-être un peu plus difficile à faire tenir debout (même si ce cas de figure reste relativement rare), je pense que c'est le terme qui a le plus de sens pour expliquer certaines subtilités du jeu à un débutant.

Pas de problème les gars. J'attendais la fin du débat pour poser d'autres questions : 

- le ciblage en général : si c'est pas écrit "ciblez" dans le texte d'une carte on ne cible pas même si ça ne désigne qu'un seul monstre ? (second effet d'Assaut Amazonesse, l'effet de bannissement du Roi du Déclin Balerdroch)

- la révélation des cartes : doit-on à chaque fois révéler une carte qu'on va récupérer du deck dans sa main ou qu'on va placer au-dessus de son deck ? (Un Chat de Mauvaise Augure, Renfort de l'Armée, Dragon de Métal Noir...) Même question avec l'effet d'Ordalie du Voyageur : le propriétaire de la carte doit-il révéler la carte en main si l'adversaire se trompe de type en attaquant ?

- Céleste. HÉROS de la Destinée : son effet qui s'active dans le cimetière ne peut pas être activé durant le tour où il y est envoyé ?

- Dragon Esprit aux Yeux Bleus : son deuxième effet permet d'invoquer une Synchro n'importe quand pendant le tour de chaque joueur. Si je le fais pendant ma Standby Phase et que j'invoque Dragon Argent aux Yeux Azur, puis-je faire l'effet de ce monstre en Standby Phase pour invoquer un monstre normal de mon cimetière ?

Le 27/05/2019 à 12:29, Le_Cooks avait écrit ...
Pas de problème les gars. J'attendais la fin du débat pour poser d'autres questions : 

- le ciblage en général : si c'est pas écrit "ciblez" dans le texte d'une carte on ne cible pas même si ça ne désigne qu'un seul monstre ? (second effet d'Assaut Amazonesse, l'effet de bannissement du Roi du Déclin Balerdroch)

Sauf carte sans PSCT qui pourraient nécessiter de vérifier au cas par cas, oui. Ca ne cible que si le terme apparaît dans le texte.

- la révélation des cartes : doit-on à chaque fois révéler une carte qu'on va récupérer du deck dans sa main ou qu'on va placer au-dessus de son deck ? (Un Chat de Mauvaise Augure, Renfort de l'Armée, Dragon de Métal Noir...) Même question avec l'effet d'Ordalie du Voyageur : le propriétaire de la carte doit-il révéler la carte en main si l'adversaire se trompe de type en attaquant ?

Le règlement actuel sur ce point (mis à jour récemment) dit que les seuls cas où un joueur peut vérifier les cartes, la main ou le deck de l'adversaire sont les suivants :
- un effet indique explicitement de le faire
- un effet de tutorisation (ex : vérifier que tu récupères bien un monstre guerrier de niveau max. 4 avec Renfort de l'Armée)
Ca implique que si tu joues Cohue Cérébrale et que l'adversaire te dit qu'il n'a pas la carte déclarée, au sens strict des règles tu n'as pas d'autre choix que de le croire sur parole.
C'est clairement sujet à débat... ^^ Dans cet exemple, d'un côté ça offre une possibilité de triche, de l'autre ça évite de donner au joueur qui utilise ce piège l'avantage de voir la main adverse alors que la carte n'est pas prévue pour ça.
Concernant Ordalie du Voyageur, je pense que ça rentre dans le même cas que celui de Cohue Cérébrale (cf. ici) :

Duelist A activates Mind Crush, and declares Effect Veiler. Duelist B says she does not have Effect Veiler in her hand. Duelist A does not get to see Duelist B’s hand to verify. Duelist A cannot call a judge to verify Duelist B’s hand unless there is supportable evidence that your opponent may be cheating or that there may be a valid Deck-related issue.

- Céleste. HÉROS de la Destinée : son effet qui s'active dans le cimetière ne peut pas être activé durant le tour où il y est envoyé ?

Yep, d'ailleurs c'est écrit sur les versions récentes de la carte :

Tant que vous n'avez aucune carte dans votre main, sauf le tour où cette carte a été envoyée au Cimetière : ...

- Dragon Esprit aux Yeux Bleus : son deuxième effet permet d'invoquer une Synchro n'importe quand pendant le tour de chaque joueur. Si je le fais pendant ma Standby Phase et que j'invoque Dragon Argent aux Yeux Azur, puis-je faire l'effet de ce monstre en Standby Phase pour invoquer un monstre normal de mon cimetière ?

A vérifier si c'est toujours d'actualité (Manolo ?) mais je ne suis pas sûr qu'on passe par la Standby Phase sauf si un effet de carte la mentionne explicitement (en tout cas de mémoire il y avait quelque chose qui allait en ce sens dans les guides de démarrage rapide il y a quelques années).
Si c'est toujours valable alors pas possible d'activer l'effet rapide du Dragon Esprit à ce moment (seulement si cette phase intervient). Mais juste avant, c'est-à-dire en Draw Phase, aucun problème. Dans ce cas, tu pourras effectivement profiter de l'effet du Dragon Argent dans la foulée en Standby Phase puisque sa présence empêcherait justement d'ignorer cette phase !
Par contre, s'il y a bien une Standby Phase à chaque tour, aucun souci pour invoquer Dragon Argent avec Dragon Esprit et ensuite activer l'effet du Dragon Argent puisque la Standby Phase ne se terminera que quand toi et ton adversaires serez d'accord pour que ça arrive, donc sans doute pas avant que tu aies utilisé l'effet de ton monstre !

Ouais je viens de voir dans le lexique qu'on peut activer des M/P ou des effets rapides pendant la Draw Phase et la Standby Phase. Mais bon j'étais pas sûr du tout.
Par contre, pour la révélation, lorsqu'on va tuto des cartes je pensais pas qu'il fallait obligatoirement les révéler à l'adversaire. Pour moi, l'adversaire est avantagé vu qu'il sait ce que j'ai été chercher ?

Le 28/05/2019 à 19:05, Le_Cooks avait écrit ...
Par contre, pour la révélation, lorsqu'on va tuto des cartes je pensais pas qu'il fallait obligatoirement les révéler à l'adversaire. Pour moi, l'adversaire est avantagé vu qu'il sait ce que j'ai été chercher ?

Bah comme je l'ai dit, mon ressenti personnel c'est que finalement, que tu révèles tes cartes ou pas, ça avantage toujours un des deux joueurs au détriment de l'autre donc très difficile d'arriver à quelque chose qui contente tout le monde ^^'
Mais en tout cas il me semble que montrer que la carte que tu as récupérée correspond bien à ce que tu avais le droit d'aller chercher ne fait pas partie des nouveautés. C'est plutôt les cas où tu n'es pas obligé de dévoiler tes cartes qui sont a priori plus nombreux qu'avant.

Le 27/05/2019 à 13:15, Ryokai08 avait écrit ...

Le 27/05/2019 à 12:29, Le_Cooks avait écrit ...
Pas de problème les gars. J'attendais la fin du débat pour poser d'autres questions : 

- le ciblage en général : si c'est pas écrit "ciblez" dans le texte d'une carte on ne cible pas même si ça ne désigne qu'un seul monstre ? (second effet d'Assaut Amazonesse, l'effet de bannissement du Roi du Déclin Balerdroch)

Sauf carte sans PSCT qui pourraient nécessiter de vérifier au cas par cas, oui. Ca ne cible que si le terme apparaît dans le texte.

- la révélation des cartes : doit-on à chaque fois révéler une carte qu'on va récupérer du deck dans sa main ou qu'on va placer au-dessus de son deck ? (Un Chat de Mauvaise Augure, Renfort de l'Armée, Dragon de Métal Noir...) Même question avec l'effet d'Ordalie du Voyageur : le propriétaire de la carte doit-il révéler la carte en main si l'adversaire se trompe de type en attaquant ?

Le règlement actuel sur ce point (mis à jour récemment) dit que les seuls cas où un joueur peut vérifier les cartes, la main ou le deck de l'adversaire sont les suivants :
- un effet indique explicitement de le faire
- un effet de tutorisation (ex : vérifier que tu récupères bien un monstre guerrier de niveau max. 4 avec Renfort de l'Armée)
Ca implique que si tu joues Cohue Cérébrale et que l'adversaire te dit qu'il n'a pas la carte déclarée, au sens strict des règles tu n'as pas d'autre choix que de le croire sur parole.
C'est clairement sujet à débat... ^^ Dans cet exemple, d'un côté ça offre une possibilité de triche, de l'autre ça évite de donner au joueur qui utilise ce piège l'avantage de voir la main adverse alors que la carte n'est pas prévue pour ça.
Concernant Ordalie du Voyageur, je pense que ça rentre dans le même cas que celui de Cohue Cérébrale (cf. ici) :

Duelist A activates Mind Crush, and declares Effect Veiler. Duelist B says she does not have Effect Veiler in her hand. Duelist A does not get to see Duelist B’s hand to verify. Duelist A cannot call a judge to verify Duelist B’s hand unless there is supportable evidence that your opponent may be cheating or that there may be a valid Deck-related issue.

Non, pour Ordalie tu dois révéler la carte. Le cas de Cohue Cérébrale est extrêmement particulier car il t'obligerait à révéler toute ta main, ce qui est jugé un peu trop contraignant pour le joueur qui subit l'effet, mais pour Ordalie ça ne concerne qu'une seule carte donc tu es obligé de la révéler.

De façon générale pour tous les autres effets cités il faut impérativement révéler la carte. Pas le choix. Il n'existe à ma connaissance dans le jeu que très peu d'effets qui permettent d'ajouter une carte spécifique à sa main sans la révéler auparavant, à quelques très rares exceptions près (Capsule d'une Autre Dimension par exemple, ou Psy-Framelord Omega si on reprend une carte bannie face verso). Je vous conseille de faire quelques duels avec Ygopro (ou d'en regarder sur youtube, par exemple sur la chaîne Yugioh Tube qui est excellente) pour constater que presque tous les effets d'ajout de carte dans la main demandent de révéler la ou les cartes ajoutées.

 

- Dragon Esprit aux Yeux Bleus : son deuxième effet permet d'invoquer une Synchro n'importe quand pendant le tour de chaque joueur. Si je le fais pendant ma Standby Phase et que j'invoque Dragon Argent aux Yeux Azur, puis-je faire l'effet de ce monstre en Standby Phase pour invoquer un monstre normal de mon cimetière ?

A vérifier si c'est toujours d'actualité (Manolo ?) mais je ne suis pas sûr qu'on passe par la Standby Phase sauf si un effet de carte la mentionne explicitement (en tout cas de mémoire il y avait quelque chose qui allait en ce sens dans les guides de démarrage rapide il y a quelques années).
Si c'est toujours valable alors pas possible d'activer l'effet rapide du Dragon Esprit à ce moment (seulement si cette phase intervient). Mais juste avant, c'est-à-dire en Draw Phase, aucun problème. Dans ce cas, tu pourras effectivement profiter de l'effet du Dragon Argent dans la foulée en Standby Phase puisque sa présence empêcherait justement d'ignorer cette phase !
Par contre, s'il y a bien une Standby Phase à chaque tour, aucun souci pour invoquer Dragon Argent avec Dragon Esprit et ensuite activer l'effet du Dragon Argent puisque la Standby Phase ne se terminera que quand toi et ton adversaires serez d'accord pour que ça arrive, donc sans doute pas avant que tu aies utilisé l'effet de ton monstre !
 

Aucun souci pour activer un effet en Standby même s'il n'est pas marqué explicitement que l'effet peut être activé en Standby. D'ailleurs c'est bien connu en duel, au début du tour adverse si un joueur veut activer un floodgate du type Skill Drain, les gens demandent souvent "Standby ?" pour s'assurer que l'adversaire n'ait pas le temps de passer en Main Phase 1 avant que Skill Drain soit actif.

Le 28/05/2019 à 19:05, Le_Cooks avait écrit ...
Ouais je viens de voir dans le lexique qu'on peut activer des M/P ou des effets rapides pendant la Draw Phase et la Standby Phase. Mais bon j'étais pas sûr du tout.
Par contre, pour la révélation, lorsqu'on va tuto des cartes je pensais pas qu'il fallait obligatoirement les révéler à l'adversaire. Pour moi, l'adversaire est avantagé vu qu'il sait ce que j'ai été chercher ?

Il faut impérativement révéler la carte. C'est valable pour quasiment tous les effets de tuto. C'est simplement pour que l'adversaire puisse vérifier que tu n'es pas allé chercher une carte que tu n'avais pas le droit de chercher.

Ok donc même les cartes qu'on met au-dessus du deck comme Un Chat de Mauvaise Augure ?
Ouais je comprends pour la triche mais bon ce n'est pas écrit sur les cartes de tuto qu'il faut révéler de même que pour d'autres cartes il est écrit qu'il faut les révéler comme Cercle Magique Sombre ou Cœur de l'Opprimé.

Le 30/05/2019 à 12:38, Le_Cooks avait écrit ...
Ok donc même les cartes qu'on met au-dessus du deck comme Un Chat de Mauvaise Augure ?

Oui. Dans ce cas précis j'imagine que tu peux le faire très brièvement si tu veux à tout prix garder le secret, ou en masquant la majeure partie de la carte. Tout ce dont l'adversaire a besoin de s'assurer, c'est que c'est bien un piège donc dès l'instant qu'il apparaît clairement que la carte est rose... A priori ça passe :o

Ouais je comprends pour la triche mais bon ce n'est pas écrit sur les cartes de tuto qu'il faut révéler

Non mais c'est écrit dans les règles, très certainement pour justement ne pas avoir à le réécrire sur chaque carte.

de même que pour d'autres cartes il est écrit qu'il faut les révéler comme Cercle Magique Sombre ou Cœur de l'Opprimé.

Là c'est un peu différent : c'est révéler au sens Yu-Gi-Oh! du terme et pas seulement pour prouver ta bonne foi.

Le 30/05/2019 à 12:38, Le_Cooks avait écrit ...
Ok donc même les cartes qu'on met au-dessus du deck comme Un Chat de Mauvaise Augure ?

Oui.

Ouais je comprends pour la triche mais bon ce n'est pas écrit sur les cartes de tuto qu'il faut révéler de même que pour d'autres cartes il est écrit qu'il faut les révéler comme Cercle Magique Sombre ou Cœur de l'Opprimé.

C'est seulement dû au fait que "regarder les X cartes du dessus de ton Deck" (Cercle Magique) ou "piocher une carte" (Opprimé) sont des actions qui ne requièrent pas normalement de révéler les cartes en question, mais que dans le cadre des effets de ces cartes tu peux ou dois en révéler une pour continuer à résoudre l'effet. Ca vient du fait que si j'utilise Renfort de l'Armée sans révéler la carte, rien ne m'empêche d'aller chercher Raigeki à la place (donc il faut révéler la carte), alors que quand je regarde les 3 cartes du dessus de mon deck ou quand je pioche une carte, je ne peux pas tricher et rajouter une carte arbitraire de mon deck à ma main (donc pas besoin de révéler la carte en temps normal, sauf si c'est marqué sur l'effet).

Ouais je comprends bien. Voici le reste des questions :

- Super Polymérisation : je suppose qu'elle fonctionne si j'utilise deux jetons Ojama (invoqués via Trio ou Duo Ojama) de l'adversaire pour faire Chevalier Ojama ?

- Durant le tour de chaque joueur : je suppose que la nouvelle formulation c'est "Effet Rapide" maintenant ? Si on a une carte possédant un effet rapide, on peut le chaîner ? Ou même commencer une nouvelle chaîne ?

- Effets de piège dans le cimetière : ces effets fonctionnent comme des effets de pièges continus ? On peut les activer n'importe quand à part si bien sûr il y a une condition à remplir.

- Appel de l'Être Hanté : si je déclare une attaque et que cette carte est activée, je sais que je peux rediriger l'attaquer sur un autre monstre vu que le nombre de monstres a changé. Mais si je redirige, mon adversaire peut-il activer des pièges comme Force de Miroir, Bouclier Drainant, etc.

- Les Chevaliers Fantômes de l'Épée Brisée : si j'active son effet et que mon adversaire chaîne Livre de la Lune sur le monstre, est-ce que l'effet se fera quand même ?

 

Le 31/05/2019 à 20:02, Le_Cooks avait écrit ...
Ouais je comprends bien. Voici le reste des questions :

- Super Polymérisation : je suppose qu'elle fonctionne si j'utilise deux jetons Ojama (invoqués via Trio ou Duo Ojama) de l'adversaire pour faire Chevalier Ojama ?

Je ne vois rien qui s'y oppose !

- Durant le tour de chaque joueur : je suppose que la nouvelle formulation c'est "Effet Rapide" maintenant ? Si on a une carte possédant un effet rapide, on peut le chaîner ? Ou même commencer une nouvelle chaîne ?

C'est l'inverse ^^ Le texte "Durant le tour de chaque joueur" est devenu "(ceci est un Effet Rapide)" puis simplement "(Effet Rapide)". Concernant leur timing d'activation, outre le fait qu'il faut évidemment que tu aies la priorité, un effet rapide est de vitesse 2 et peut donc être chaîné aux effets de vitesse 1 ou 2. Il est bien sûr également possible de placer un tel effet en premier maillon d'une chaîne.

- Effets de piège dans le cimetière : ces effets fonctionnent comme des effets de pièges continus ? On peut les activer n'importe quand à part si bien sûr il y a une condition à remplir.

Bah s'ils s'activent, c'est qu'ils ne sont pas continus a priori x) Ceci étant, ils sont de vitesse 2 puisque ce sont des effets de piège donc là encore, si tu as la priorité et que tu n'essaies pas de les chaîner à un contre-piège alors oui, tu peux les activer "n'importe quand".

- Appel de l'Être Hanté : si je déclare une attaque et que cette carte est activée, je sais que je peux rediriger l'attaquer sur un autre monstre vu que le nombre de monstres a changé. Mais si je redirige, mon adversaire peut-il activer des pièges comme Force de Miroir, Bouclier Drainant, etc.

Non, le monstre attaquant n'est pas de nouveau considéré comme "déclarant une attaque" donc les cartes/effets qui répondent à cette action ne peuvent pas être activées. Par contre, ça reste possible avec ceux qui interviennent lorsqu'un monstre est pris pour cible d'une attaque. Extrait du wiki (pour la VO ^^) :

If an attack target is chosen again because of a replay, the already-attacking monster is not considered to be "declaring an attack" again, so cards/effects that activate in response to an attack declaration (such as "Mirror Force") cannot be activated.[10][11] However, cards and effects that activate in response to a monster being targeted for an attack (such as "Crystal Beast Amber Mammoth") can be activated.

@Manolo Est-ce que ça ne serait pas utile de l'écrire explicitement dans la page Replay du lexique ?

- Les Chevaliers Fantômes de l'Épée Brisée : si j'active son effet et que mon adversaire chaîne Livre de la Lune sur le monstre, est-ce que l'effet se fera quand même ?

La cible - d'un côté comme de l'autre - est juste une carte que le joueur contrôle et il n'est pas précisé qu'elle doit être face recto ni à l'activation ni à la résolution. Puisque le fait de passer une carte face verso ne change pas le fait qu'elle est contrôlée par le joueur, l'effet passe.
Il y a un exemple de la situation inverse dans le lexique (cibler) :

Si vous activez Anneau de Destruction et que votre adversaire chaîne avec un Le Livre de la Lune sur le Monstre ciblé par Anneau de Destruction, il ne subira aucun dommage. Anneau de Destruction exige que le monstre soit face recto à la résolution, sans quoi l'effet se résout dans le vide.
Dans le nouvelle formulation, il est maintenant possible de savoir quelles conditions doivent aussi être valable en résolution grâce à la répétition de la partie incriminée dans la partie "résolution" de l'effet.
Durant le tour de votre adversaire : ciblez 1 monstre face recto contrôlé par votre adversaire dont l'ATK est inférieure ou égale à ses LP ; Détruisez le monstre face recto, et si vous le faites, recevez des dommages égaux à son ATK d'origine, puis infligez des dommages à votre adversaire égaux aux dommages que vous avez reçus.

Ok merci ! Donc même si la XYZ passe face verso via le livre son effet se résoudra quand même si je comprends bien ?

Le 01/06/2019 à 17:10, Le_Cooks avait écrit ...
Ok merci ! Donc même si la XYZ passe face verso via le livre son effet se résoudra quand même si je comprends bien ?

J'ai tendance à penser que oui bien que je t'avoue qu'en y réfléchissant je me demande dans quelle mesure la notion de "perte de cible" pourrait impacter l'effet (si par exemple tu cibles Epée Brisée elle-même)...
Dans le doute je te conseille de voir ce qu'en dit Manolo :o

Le 01/06/2019 à 17:10, Le_Cooks avait écrit ...
Ok merci ! Donc même si la XYZ passe face verso via le livre son effet se résoudra quand même si je comprends bien ?

Oui. Rien n'indique que la carte ciblée de ton côté du terrain doit être face recto dans l'effet d'Épée Brisée.

Le 02/06/2019 à 15:14, Ryokai08 avait écrit ...

J'ai tendance à penser que oui bien que je t'avoue qu'en y réfléchissant je me demande dans quelle mesure la notion de "perte de cible" pourrait impacter l'effet (si par exemple tu cibles Epée Brisée elle-même)...
Dans le doute je te conseille de voir ce qu'en dit Manolo :o

Dans la mesure où l'effet d'Épée Brisée dit "détruisez-les" et non pas "détruisez les cibles", tu dois résoudre l'effet autant que possible, c'est-à-dire que même si l'une des cibles disparaît (ie. quitte le terrain) avant la résolution de cet effet, l'autre sera quand même détruite. Plus d'infos dans le Lexique.