Question de ruling sur quelques cartes

Bonjour,
N'étant pas très expérimenté dans le ruling avec certains termes pointus, j'ai quelques questions concernant:

A) Les cartes pièges comme Jugement Solennel ou Avertissement Divin

Elles disent "lorsqu'un monstre va être Invoqué OU...". Est-ce que j'ai le droit d'activer ma carte Avertissement Divin genre 5 secondes après qu'il ait déposé sa carte sur le tapis (pour avoir pris le temps de voir de quel monstre il s'agissait) ? Car en lisant "va être invoqué" on a l'impression qu'il faut activer la carte avant même que l'adversaire n'ai eut le temps de poser sa carte sur le tapis de jeu et donc avant même de voir quelle carte il comptait invoquer...je voudrais donc savoir à quel moment précis j'ai le droit d'activer ce genre de carte piège.

B) Bourse des âmes

"Ciblez 1 monstre contrôlé par votre adversaire ; ce tour, si vous Sacrifiez un monstre, vous devez Sacrifier le monstre ciblé comme si vous le contrôliez. Vous ne pouvez pas mener votre Battle Phase le tour où vous activez cette carte."
Est-ce qu'ici on parle de n'importe quel type de sacrifice ? c'est-à-dire aussi bien un sacrifice pour une invocation que pour le coût d'un effet de carte ?
Et aussi, est-ce que cette carte n'est utilisable que pour invoquer un monstre ne nécessitant qu'un seul sacrifice ? ("si vous Sacrifiez un monstre") ex : est-ce que je peux sacrifier le monstre de l'adversaire ET d'autres de mon côté ?

C) Dragon Squelette Cuirassé

"Vous pouvez envoyer 1 monstre de min. Niveau 8 depuis votre main au Cimetière et invoquer spécialement cette carte. Si vous Sacrifiez cette carte pour l'Invocation Sacrifice d'un monstre de min. Niveau 7, le monstre ne peut pas être détruit par les effets d'une carte." (sur une autre édition il est marqué " le monstre ne peut pas être détruit par des effets de carte")
La partie qui m'intéresse est la fin en gras. Est-ce qu'elle signifie que le monstre invoqué en ayant sacrifié Dragon Squelette Cuirassé est invulnérable aux effets de cartes autant de fois qu'il veut ou juste pour UNE fois ?

D) Dragon Aux Yeux Bleus Rayonnants

Même type de question pour celui là:

"Cette carte ne peut ni être Invoquée Normalement, ni être Posée. Cette carte ne peut être qu'Invoquée Spécialement en Sacrifiant 1 "Dragon Ultime aux Yeux Bleus" que vous contrôlez. Cette carte gagne 300 points d'ATK pour chaque monstre de Type Dragon dans votre Cimetière. Vous pouvez annuler l'effet d'une Carte Magie, Piège, et Monstre désignant cette carte pour cible." (sur une autre édition il est marqué:  "Vous pouvez annuler l'effet des Cartes Magie, Piège, et Monstre à Effet qui ciblent cette carte.")


Merci d'avance pour vos réponses

Le 28/08/2014 à 18:24, YamiGuil avait écrit ...
Bonjour,
N'étant pas très expérimenté dans le ruling avec certains termes pointus, j'ai quelques questions concernant:

A) Les cartes pièges comme Jugement Solennel ou Avertissement Divin

Elles disent "lorsqu'un monstre va être Invoqué OU...". Est-ce que j'ai le droit d'activer ma carte Avertissement Divin genre 5 secondes après qu'il ait déposé sa carte sur le tapis (pour avoir pris le temps de voir de quel monstre il s'agissait) ? Car en lisant "va être invoqué" on a l'impression qu'il faut activer la carte avant même que l'adversaire n'ai eut le temps de poser sa carte sur le tapis de jeu et donc avant même de voir quelle carte il comptait invoquer...je voudrais donc savoir à quel moment précis j'ai le droit d'activer ce genre de carte piège.

tout dépende de l'invocation:
si c'est une inhérent comme cyberdragon tu peux .
mais si c'est par l'effet du autre carte comme monster reborn tu ne peux pas laissé le monstre venir sur le térrain car l'invocation est passé.

B) Bourse des âmes

"Ciblez 1 monstre contrôlé par votre adversaire ; ce tour, si vous Sacrifiez un monstre, vous devez Sacrifier le monstre ciblé comme si vous le contrôliez. Vous ne pouvez pas mener votre Battle Phase le tour où vous activez cette carte."
Est-ce qu'ici on parle de n'importe quel type de sacrifice ? c'est-à-dire aussi bien un sacrifice pour une invocation que pour le coût d'un effet de carte ?
Et aussi, est-ce que cette carte n'est utilisable que pour invoquer un monstre ne nécessitant qu'un seul sacrifice ? ("si vous Sacrifiez un monstre") ex : est-ce que je peux sacrifier le monstre de l'adversaire ET d'autres de mon côté ?

je pense que tu peux sacrifier pour un effet car il n'est pas marqué que tu peux ps

C) Dragon Squelette Cuirassé

"Vous pouvez envoyer 1 monstre de min. Niveau 8 depuis votre main au Cimetière et invoquer spécialement cette carte. Si vous Sacrifiez cette carte pour l'Invocation Sacrifice d'un monstre de min. Niveau 7, le monstre ne peut pas être détruit par les effets d'une carte." (sur une autre édition il est marqué " le monstre ne peut pas être détruit par des effets de carte")
La partie qui m'intéresse est la fin en gras. Est-ce qu'elle signifie que le monstre invoqué en ayant sacrifié Dragon Squelette Cuirassé est invulnérable aux effets de cartes autant de fois qu'il veut ou juste pour UNE fois ?

il est pas marqué une fois par tour donc c'est tout le temps

D) Dragon Aux Yeux Bleus Rayonnants

Même type de question pour celui là:

"Cette carte ne peut ni être Invoquée Normalement, ni être Posée. Cette carte ne peut être qu'Invoquée Spécialement en Sacrifiant 1 "Dragon Ultime aux Yeux Bleus" que vous contrôlez. Cette carte gagne 300 points d'ATK pour chaque monstre de Type Dragon dans votre Cimetière. Vous pouvez annuler l'effet d'une Carte Magie, Piège, et Monstre désignant cette carte pour cible." (sur une autre édition il est marqué:  "Vous pouvez annuler l'effet des Cartes Magie, Piège, et Monstre à Effet qui ciblent cette carte.")

oui meme réponse au dessu

Merci d'avance pour vos réponses

 

Le 28/08/2014 à 18:52, xdrake avait écrit ...

A) Les cartes pièges comme Jugement Solennel ou Avertissement Divin 
tout dépende de l'invocation:
si c'est une inhérent comme cyberdragon tu peux .
mais si c'est par l'effet du autre carte comme monster reborn tu ne peux pas laissé le monstre venir sur le térrain car l'invocation est passé.

Qu'entends-tu par "inhérent" ? Je peux attendre de voir la carte monstre invoquée de mon adversaire dans quelles situations précisément ?

B) Bourse des âmes

"Ciblez 1 monstre contrôlé par votre adversaire ; ce tour, si vous Sacrifiez un monstre, vous devez Sacrifier le monstre ciblé comme si vous le contrôliez. Vous ne pouvez pas mener votre Battle Phase le tour où vous activez cette carte."
Est-ce qu'ici on parle de n'importe quel type de sacrifice ? c'est-à-dire aussi bien un sacrifice pour une invocation que pour le coût d'un effet de carte ?
Et aussi, est-ce que cette carte n'est utilisable que pour invoquer un monstre ne nécessitant qu'un seul sacrifice ? ("si vous Sacrifiez un monstre") ex : est-ce que je peux sacrifier le monstre de l'adversaire ET d'autres de mon côté ?

je pense que tu peux sacrifier pour un effet car il n'est pas marqué que tu peux ps

Et pour la deuxième partie de ma question ? ^^'

C) Dragon Squelette Cuirassé

"Vous pouvez envoyer 1 monstre de min. Niveau 8 depuis votre main au Cimetière et invoquer spécialement cette carte. Si vous Sacrifiez cette carte pour l'Invocation Sacrifice d'un monstre de min. Niveau 7, le monstre ne peut pas être détruit par les effets d'une carte." (sur une autre édition il est marqué " le monstre ne peut pas être détruit par des effets de carte")
La partie qui m'intéresse est la fin en gras. Est-ce qu'elle signifie que le monstre invoqué en ayant sacrifié Dragon Squelette Cuirassé est invulnérable aux effets de cartes autant de fois qu'il veut ou juste pour UNE fois ?

il est pas marqué une fois par tour donc c'est tout le temps

Et bien on pourrait croire qu'il s'agit que pour UNE fois puisqu'il est marqué "le monstre ne peut pas être détruit par les effets d'une carte", il pourrait s'agir d'une seule et unique carte tu ne crois pas ?

Le 28/08/2014 à 18:24, YamiGuil avait écrit ...
Bonjour,
N'étant pas très expérimenté dans le ruling avec certains termes pointus, j'ai quelques questions concernant:

A) Les cartes pièges comme Jugement Solennel ou Avertissement Divin

Elles disent "lorsqu'un monstre va être Invoqué OU...". Est-ce que j'ai le droit d'activer ma carte Avertissement Divin genre 5 secondes après qu'il ait déposé sa carte sur le tapis (pour avoir pris le temps de voir de quel monstre il s'agissait) ? Car en lisant "va être invoqué" on a l'impression qu'il faut activer la carte avant même que l'adversaire n'ai eut le temps de poser sa carte sur le tapis de jeu et donc avant même de voir quelle carte il comptait invoquer...je voudrais donc savoir à quel moment précis j'ai le droit d'activer ce genre de carte piège.
 

Il y'a 2 choses à prendre en compte :

Tout d'abord quand ton adversaire invoque un monstre spécialement ou normalement, il te le révèle en le posant sur la table. Là, tu peux activer avertissement divin pour annuler l'invocation. Le monstre sera considéré comme n'ayant jamais été invoqué.
Par exemple, tu ne peux pas activer avertissement divin après trappe sans fond. Car le monstre est considéré comme invoqué donc il est trop tard pour activer avertissement divin. Là, une fois le monstre invoqué tu peux activer des cartes comme hommage torrentiel ou trappe sans fond.

Exemple :
Mon adversaire invoque Soldat Du Lustre Noir - Emissaire du commencement, tu peux activer avertissement divin. Il ira droit au cimetière en ayant été détruit. Il n'aura jamais été considéré comme invoqué et par conséquent, ne pourra pas être ramené du cimetière par des cartes comme appel de l'être hanté.


Le second point, c'est lorsque ton adversaire actives l'effet d'un monstre, d'une carte magique ou piège pour invoquer spécialement un monstre : Tu pourras activer avertissement divin en chaîne, annuler l'effet de la carte et la détruire.

Exemple : Mon adversaire active charge de l'âme, tu peux répondre par avertissement divin.
Ton adversaire active Signe Hystérique, tu peux annuler l'effet de la carte et la détruire avec avertissement divin.
Ton addversaire active l'effet de Soldat Entraineur Wolfbark, avertissement divin empechera wolfbark d'invoquer et le détruira.
Ceci, ce sont des invocations spéciales par effet de carte.

B) Bourse des âmes

"Ciblez 1 monstre contrôlé par votre adversaire ; ce tour, si vous Sacrifiez un monstre, vous devez Sacrifier le monstre ciblé comme si vous le contrôliez. Vous ne pouvez pas mener votre Battle Phase le tour où vous activez cette carte."
Est-ce qu'ici on parle de n'importe quel type de sacrifice ? c'est-à-dire aussi bien un sacrifice pour une invocation que pour le coût d'un effet de carte ?
Et aussi, est-ce que cette carte n'est utilisable que pour invoquer un monstre ne nécessitant qu'un seul sacrifice ? ("si vous Sacrifiez un monstre") ex : est-ce que je peux sacrifier le monstre de l'adversaire ET d'autres de mon côté ? 

Ce lien répondra parfaitement à tes questions. Oui, tu peux l'utiliser pour payer des coûts en dehors des invocations.Cependant, il faut que le monstre soit face recto si la carte exige des précisions {synchron démon, attaque précise etc) (si tu veux payer un coût) afin d'être sûr que tu remplis les conditions requises pour payer le coût.

La seconde relève du bon sens. Il te suffit de lire correctement le texte de ta carte magique. Je te laisse réfléchir, si tu ne trouves vraiment pas. Quelqu'un te donnera la réponse.
Soul Exchange

Vous pouvez envoyer 1 monstre de min. Niveau 8 depuis votre main au Cimetière et invoquer spécialement cette carte. Si vous Sacrifiez cette carte pour l'Invocation Sacrifice d'un monstre de min. Niveau 7, le monstre ne peut pas être détruit par les effets d'une carte." (sur une autre édition il est marqué " le monstre ne peut pas être détruit par des effets de carte")
La partie qui m'intéresse est la fin en gras. Est-ce qu'elle signifie que le monstre invoqué en ayant sacrifié Dragon Squelette Cuirassé est invulnérable aux effets de cartes autant de fois qu'il veut ou juste pour UNE fois ?
 

C'est le nouveau code d'effets qu'utilise Konami pour simplifier la lecture et les rulings ... Il est écrit, les effets d'1 carte. Donc, tu peux bénéficier de son effet autant de fois que tu le souhaites. à moins qu'on puisse activer deux cartes, en même temps ;p

A) Le premier chapitre de l'article sur l'annulation devrait t'éclairer (ce lien aussi)
Pour le terme inhérent, jette un oeil ici et ici aussi tant qu'à faire.

B) Le terme sacrifice ne concerne pas seulement les invocation sacrifice

bonus wikia

You can Tribute the monster targeted by "Soul Exchange" for a Spell/Trap Card, the effect of an Effect Monster and a Tribute Summon.

C) xdrake a raison même si je veux bien reconnaitre que le texte que tu mentionnes n'est pas écrit en bon français. Quand il y a une restriction de ce genre, on doit bien avoir un "une fois par duel/tour" quelque part.
Exemple

@Rukario

C'est le nouveau code d'effets qu'utilise Konami pour simplifier la lecture et les rulings ... Il est écrit, les effets d'1 carte

Non, le texte en question provient de RGBT (2009), il est donc antérieur à la modification des textes.

Ce lien répondra parfaitement à tes questions. Oui, tu peux l'utiliser pour payer des coûts en dehors des invocations.Cependant, il faut que le monstre soit face recto si la carte exige des précisions {synchron démon, attaque précise etc) (si tu veux payer un coût) afin d'être sûr que tu remplis les conditions requises pour payer le coût.

J'ai mal compris où tu es en train de sous entendre que l'envoi des matériels au cimetière pour une synchro est un sacrifice?
C'est pas le cas.

A)

Exemple :
Mon adversaire invoque Soldat Du Lustre Noir - Emissaire du commencement, tu peux activer avertissement divin. Il ira droit au cimetière en ayant été détruit. Il n'aura jamais été considéré comme invoqué et par conséquent, ne pourra pas être ramené du cimetière par des cartes comme appel de l'être hanté.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis dans ton exemple que le Soldat ne pourra pas être ramené du cimetière par Appel de l'être hanté. Même s'il a été détruit par avertissement divin, il se retrouve pourtant bien au cimetière non ?

Merci pour vos réponses sinon, tous les autres points sont clairs à présent
ça me rassure d'ailleurs pour le Dragon Squelette Cuirassé et le Dragon Aux Yeux Bleus Rayonnants que je voyais comme étant trop faibles si effectivement ceci: "le monstre ne peut pas être détruit par les effets d'une carte" et " Vous pouvez annuler l'effet d'une Carte Magie, Piège, et Monstre désignant cette carte pour cible." signifiait que les monstres étaient protégés que pour une seule carte.

Pour chaos soldier, ça n'a rien à voir avec son statut d'inhérent, la raison est ailleurs.
C'est un semi nomi.

J'ai une autre question concernant toutes les cartes qui disent "durant ce tour". Par exemple pour Paralysateur de Pièges: "Annulez les effets de toutes les autres Cartes Piège sur le Terrain durant ce tour."
Est-ce que c'est actif durant le tour complet du joueur adverse ET le mien ou bien uniquement durant le tour du joueur où j'ai activé ma carte ?

Le 02/09/2014 à 00:12, YamiGuil avait écrit ...
J'ai une autre question concernant toutes les cartes qui disent "durant ce tour". Par exemple pour Paralysateur de Pièges: "Annulez les effets de toutes les autres Cartes Piège sur le Terrain durant ce tour."
Est-ce que c'est actif durant le tour complet du joueur adverse ET le mien ou bien uniquement durant le tour du joueur où j'ai activé ma carte ?

Durant le tour où tu l'as activée uniquement.

Du coup, j'ai tout de même un doute pour Bouclier Divin, Le Chevalier Magique

son effet : Lorsque cette carte est Invoquée Normalement, placez 1 Compteur Magie sur elle (max. 1). Une fois par tour, si un ou plusieurs monstres de Type Magicien face recto sur le Terrain doivent être détruits, vous pouvez retirer 1 Compteur Magie depuis une carte que vous contrôlez pour chacun de ces monstres à la place.

Est-ce que si mon adversaire active un trou noir durant son tour, je peux activer l'effet de Bouclier divin pour sauver un de mes monstres si j'ai un compteur Magie ? 

 

Voici un extrait du rulling de la carte :

When applying the effect of "Defender, the Magical Knight", you do not choose how many Spell Counters to remove - you must remove a number of Spell Counters equal to the number of Spellcaster-Type monsters which will be destroyed.

Donc si l`adversaire active Trou Noir, tu ne pourras pas activer l`effet de Bouclier Divin sauf si tu as assez de compteurs pour sauver tous les monstres magiciens sur ton terrain.

En fait tu as répondu à une question que je n'avais pas posée mais merci quand même, je me suis mal exprimé ^^'

En fait je voulais savoir si on peut bien activer l'effet de Bouclier Divin pendant le tour de l'adversaire vu que dans son effet c'est marqué : Une fois par tour et normalement, quand c'est marqué ça, ça signifie une fois par tour durant mon tour , sinon il aurait été spécifié pendant le tour de chaque joueur

Décidément, cette idée est tenace. Extrait du paragraphe 10 de cet article

Remarque :
Profitons de l'occasion pour réfuter une idée qui, pour une raison inconnue, est très ancrée dans l'esprit des joueurs: le fait qu'un effet soit en "une fois par tour" n'est pas suffisant pour le qualifier d'ignition. On peut citer à juste titre le cas de Karakuri 00X "Bureido" le Shogun d'Acier dont le deuxième effet est bien un effet trigger et non ignition.

Autrement dit, ce n'est pas parce que tu as "une fois par tour" que tu as automatiquement un effet qui ne peut être activé que durant ton tour (cf ignition).

edit: voir plus bas.

Merci, mais même après avoir lu le lexique, je trouve ça compliqué de différencier ces effets trigger et ignition et différencier les cas où le "Une fois par tour" s'applique également durant le tour de l'adversaire...

Hum...Petite correction, j'étais un peu pressé tout à l'heure donc j'ai pas fait assez attention. La ponctuation montre que le dernier effet de defender ne déclenche pas de chaîne

Once per turn, if a Spellcaster-Type monster(s) on the field would be destroyed, you can remove 1 Spell Counter from your side of the field for each of those monsters instead.

Pas de ":" ou de ";". Ce n'est donc ni un trigger, ni un ignition, ni un quick.

Ici, c'est un effet continu que tu peux appliquer, et non activer, dès que les conditions sont réunies y compris pendant le tour adverse puisque rien ne l'interdit.

Mon message précédent est juste mais concerne plutôt la différence entre les effets qui déclenche une chaîne...Il n'a pas tout à fait sa place dans ce cas précis mais on pourrait le généraliser.