Question pour Enigmatique !

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 04 Octobre 2017 à 01:16


Le 03/10/2017 à 22:20, PureEagle avait écrit ...
Merci !
Autre question:

Peut-on faire Ghost Ogre sur un piège continu dont on la carte vient de s’activer, et qu'on décide directement d'activer son effet, par exemple, Time Pendulgraph ?

 


Dans la mesure où
Il est possible d'activer un Piège Continu et son effet (déclenchant une chaîne) dans la même chaîne.

et avec le texte de ghost en
When a monster on the field activates its effect, or when a Spell/Trap that is already face-up on the field activates its effect

nope. C'est très similaire à la question sur ghost un peu plus haut.

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Envoyé par PureEagle le Samedi 07 Octobre 2017 à 21:59


Bonjour, ou bonsoir,

Encore une question sur la même carte.
Peut-on cibler un monstre pendule/carte magie pendule, avec le second effet de Time Pendulugraph, avec l'effet qui envoie une carte du terrain au cimetière ?
Normalement cet effet ne cible pas, exact ?

Merci.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 08 Octobre 2017 à 00:31


Le 07/10/2017 à 21:59, PureEagle avait écrit ...
Bonjour, ou bonsoir,

Encore une question sur la même carte.
Peut-on cibler un monstre pendule/carte magie pendule, avec le second effet de Time Pendulugraph, avec l'effet qui envoie une carte du terrain au cimetière ?
Normalement cet effet ne cible pas, exact ?

Merci.


Correct, un tel effet ne cible pas puisque le choix de la carte se fait à la résolution.
Oui, tu peux choisir un monstre pendule (car c'est un effet de l'envoyer au cimetière), peu importe qu'il soit considéré comme un monstre ou une magie mais il ira dans l'extra deck.

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Envoyé par PureEagle le Mardi 17 Octobre 2017 à 13:06


Bonjour,

L'effet du terrain Spyral de renvoyer un monstre dans le deck à la End phase, est-ce un coût de maintien ?
Peut-on alors renvoyer un monstre d'Extra dans l'Extra Deck ?

L'effet du Numéro 41 en défense est un effet continu, mais si le monstre dont l'effet s'active n'est plus face recto (ou alors s'il n'est juste plus en défense) à la résolution, son effet est-il résolu correctement ?
 

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Envoyé par Manolo le Mardi 17 Octobre 2017 à 20:53


Le 17/10/2017 à 13:06, PureEagle avait écrit ...
Bonjour,

L'effet du terrain Spyral de renvoyer un monstre dans le deck à la End phase, est-ce un coût de maintien ?
Peut-on alors renvoyer un monstre d'Extra dans l'Extra Deck ?

Bonjour,

Oui c'est un coût de maintien, et par conséquent tu ne peux pas renvoyer un monstre dans l'Extra Deck pour empêcher la destruction de Sypral Resort.
L'effet du Numéro 41 en défense est un effet continu, mais si le monstre dont l'effet s'active n'est plus face recto (ou alors s'il n'est juste plus en défense) à la résolution, son effet est-il résolu correctement ?
 

L'effet de Bagooska est on ne peut plus clair :
While this card is in face-up Defense Position, change all face-up monsters on the field to Defense Position, also negate the activated effects of monsters that were in Defense Position when that effect was activated.


La partie en rouge indique bien que l'effet sera annulé s'il a été activé au moment où le monstre était en Défense, peu importe ce qui lui arrive par la suite.

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par PureEagle le Jeudi 21 Décembre 2017 à 21:28


Bonsoir ENIGMATIQUE.

Un peu de travail pour toi, hop hop hop.

Mon adversaire a le gros tapir Bagooska en défense.
Sur mon terrain, je souhaite invoquer Rituellement Nekroz d'Unicore en Position d'Attaque sur mon Terrain.
Que se passe-t-il ?
C'est le même principe que Coeur Farouche et Skill Drain ?

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Samedi 23 Décembre 2017 à 16:20


Le 21/12/2017 à 21:28, PureEagle avait écrit ...
Bonsoir ENIGMATIQUE.

Un peu de travail pour toi, hop hop hop.

Mon adversaire a le gros tapir Bagooska en défense.
Sur mon terrain, je souhaite invoquer Rituellement Nekroz d'Unicore en Position d'Attaque sur mon Terrain.
Que se passe-t-il ?
C'est le même principe que Coeur Farouche et Skill Drain ?


Ah, une question de ruling. Ca faisait longtemps.

Regardons les textes
Number 41: Bagooska the Terribly Tired Tapir
While this card is in face-up Defense Position, change all face-up monsters on the field to Defense Position, also negate the activated effects of monsters that were in Defense Position when that effect was activated.

Nekroz of Unicore
Negate the effects of face-up monsters on the field that were Special Summoned from the Extra Deck.

Ce n'est pas pareil que skill drain/wildheart à ce niveau car Number 41 n'annule que les effets qui s'activent; celui du Nekroz quoté est continu.
De ce fait, l'annulation de Nekroz of unicore prime sur celui de number 41 de toute façon.

Reste à savoir maintenant si au moins unicore passe en défense...Et là, j'ai moins de certitude. La logique skill drain/wildheart implique de regarder d'abord l'effet continu déjà en place, du coup on peut penser que unicore passe en défense et qu'ensuite les effets de number 41 sont annulés.

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Envoyé par PureEagle le Dimanche 28 Janvier 2018 à 21:32


C'est l'heure du boulot.

Mon adversaire attaque avec Mangeur des Millions et fait l'effet sur mon Double Iris Magician en attaque, l'effet de la magie Star Pendulumgraph s'active-t-elle ?

Si mon adversaire active Ghost Ash sur Demise et Pendulum Call, que se passe-t-il pour les autres effets de ces cartes ?

Mon adversaire active A forces Egales, je l'annule avec Sermon Solennel, mon adversaire peut-il faire un second A forces Egales (En gros, qu'est-ce qu'on entend par fin de phase exactement) ?

Concernant les effets obligatoires, si on a 2 effets obligatoires qui s'active en même temps, mais que l'un des deux est annulé, et que le dit effet ne peut être activé qu'une fois par tour, peut-on choisir d'activer l'effet qui n'est pas annulé au détriment de l'autre ?

Concernant les cartes inaffectées par les effets, peuvent-elles être ciblées, si c'est la seule cible possible (et quand je dis cible, c'est général, en gros, savoir si on peut Trou Noir un Spadassin Silencieux LV5 ) ?

Normalement je connais les réponses, mais je préfère m'en assurer, merci !
 

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Mardi 30 Janvier 2018 à 00:50


Le 28/01/2018 à 21:32, PureEagle avait écrit ...
C'est l'heure du boulot.

Mon adversaire attaque avec Mangeur des Millions et fait l'effet sur mon Double Iris Magician en attaque, l'effet de la magie Star Pendulumgraph s'active-t-elle ?

La partie
If a face-up "Magician" Pendulum Monster Card(s) leaves your Monster Zone

est respectée, la carte quitte le terrain face recto. A moins que des ruling spéciaux sur le bannissement face verso dont je n'ai pas connaissance existent...
Si mon adversaire active Ghost Ash sur Demise et Pendulum Call, que se passe-t-il pour les autres effets de ces cartes ?

Ca me rappelle beaucoup l'effet de Bujingi turtle, la formulation est étrangement similaire, j'en ai profité pour retrouver une discussion sur le sujet dont j'ai repris les exemples dans mon article sur l'annulation.
Du coup, pour pendulum call, la partie en gras est annulée
Discard 1 card; add 2 "Magician" Pendulum Monsters with different names from your Deck to your hand, also, until the end of your opponent's next turn after this card resolves, "Magician" cards in your Pendulum Zones cannot be destroyed by card effects. You can only activate 1 "Pendulum Call" per turn. You cannot activate this card if you activated a "Magician" monster's Pendulum Effect this turn.

Pour card of demise, idem
Draw until you have 3 cards in your hand, also for the rest of this turn after this card resolves, your opponent takes no damage. During the End Phase of this turn, send your entire hand to the Graveyard. You can only activate 1 "Card of Demise" per turn. You cannot Special Summon during the turn you activate this card.

Après, Bujingi turtle est une carte tellement spécifique que je ne serai qu'à moitié surpris que son comportement soit différent des autres.
Si tel est le cas, c'est peut-être la logique PSCT qu'il faudrait appliquer ici...Et dans ce cas, c'est l'exact opposé.
Mon adversaire active A forces Egales, je l'annule avec Sermon Solennel, mon adversaire peut-il faire un second A forces Egales (En gros, qu'est-ce qu'on entend par fin de phase exactement) ?

Je n'ai jamais aimé cette expression de "fin de phase". Ce sont les joueurs qui décident d'un commun accord quand une phase se termine.
Un détail toutefois, qui sera reprécisé dans l’article en question, vous ne pouvez pas décider de passer à la Phase suivante de votre propre chef ; le changement se fait d’un commun accord.

Oui, il peut en principe en activer un second. Je vais supposer que "fin de phase" veut dire quand le joueur tour n'a plus d'attaque à lancer et demande la permission de passer à la phase suivante...Mais c'est vague au possible.
Concernant les effets obligatoires, si on a 2 effets obligatoires qui s'active en même temps, mais que l'un des deux est annulé, et que le dit effet ne peut être activé qu'une fois par tour, peut-on choisir d'activer l'effet qui n'est pas annulé au détriment de l'autre ?

J'ai besoin d'une illustration, je ne comprends pas cette situation. Si les deux effets s'activent en même temps et que l'un est annulé, nous sommes déjà dans la construction de la chaîne. Les effets ont donc déjà été activés.
Concernant les cartes inaffectées par les effets, peuvent-elles être ciblées, si c'est la seule cible possible (et quand je dis cible, c'est général, en gros, savoir si on peut Trou Noir un Spadassin Silencieux LV5 ) ?

Normalement je connais les réponses, mais je préfère m'en assurer, merci !
 

Il y a un vieux ruling pour ça
You can target "Horus the Black Flame Dragon LV6" or "Silent Swordsman LV5" with "Level Down!?", but you won't return the monster to the deck and you won't Special Summon any monster

La réponse est oui, on peut faire trou noir sur Silent swordsman LV5

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Envoyé par PureEagle le Lundi 01 Octobre 2018 à 12:05


Bonjour, ENIGMATIQUE ou Manolo, de toute façon, il ne reste plus que vous ici.

Une question sur Widow Anchor. Si l'effet d'un monstre est déjà annulé par Alich, Effect Veiler, ou autre carte de ce style, apparemment, on ne peut pas faire aucun des effets de Widow Anchor dessus, pourquoi ?

Merci.

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Envoyé par Manolo le Mardi 02 Octobre 2018 à 01:42


Le 01/10/2018 à 12:05, PureEagle avait écrit ...
Bonjour, ENIGMATIQUE ou Manolo, de toute façon, il ne reste plus que vous ici.

Les vieux de la vieille... Mais toujours fidèles au poste >:-)
Une question sur Widow Anchor. Si l'effet d'un monstre est déjà annulé par Alich, Effect Veiler, ou autre carte de ce style, apparemment, on ne peut pas faire aucun des effets de Widow Anchor dessus, pourquoi ?

Merci.

Il est impossible d'activer une carte, dont le seul effet est d'annuler un effet de monstre, en ciblant un monstre dont l'effet est déjà annulé par une autre carte. Exemple, Illusionniste d'Effet ne peut pas être activé sur un monstre de l'adversaire si Absorption de Compétence est déjà face recto sur le terrain.
Dans ton cas, Widow Anchor a un effet du type "Annulez l'effet du monstre, PUIS vous pouvez faire ceci...". Lorsque tu actives un effet de carte de ce type, il faut impérativement qu'aucune règle ou effet de carte n'empêche la partie avant le "PUIS" de se résoudre. Or, en vertu de la règle que j'ai mentionnée, au moment de l'activation de Widow Anchor tu ne peux pas annuler l'effet du monstre dont l'effet est déjà annulé par Alich/Veiler, par conséquent tu n'as pas le droit d'activer la carte (et donc pas de possibilité de prendre le contrôle du monstre non plus, bien entendu).

Petit extrait de l'article sur l'annulation :
Petit BKSS sur l'annulation

Tout d'abord la règle générale
Il est impossible d’annuler l’effet d’une carte sur le terrain dont l’effet est déjà annulé par un autre effet.

Une règle triviale et sans intérêt, êtes vous en train de vous dire...Et pourtant, pas du tout. Si vous avez bien lu ce qui précède, vous aurez compris que les cartes offrant la possibilité d'annuler un effet ne se valent pas. Une telle règle ne fait néanmoins aucune distinction entre les différence de fonctionnement des cartes sus-citées, seul le concept d'annulation importe.Dans les faits, cela rejoint un peu le principe selon lequel on ne peut activer un effet en sachant que son impact sera nul: si vous plongez successivement deux fois dans une piscine, vous ne serez pas pour autant deux fois plus mouillé qui si vous n'aviez plongé qu'une seule fois. Ici, c'est la même chose! Vous ne pouvez pas activer Trou Noir alors qu'il n'y a pas de monstre, Violent Orage alors qu'il n'y a pas de Magie/Piège, Renfort de l'Armé alors que vous n'avez pas de guerrier dans le deck etc...

Pour continuer sur cette image, si votre souhaitez juste vous rafraichir, à quoi bon plonger sortir et replonger immédiatement alors qu'il vous suffit d'en sortir et d'attendre d'avoir à nouveau chaud pour piquer à nouveau une tête? De façon analogue, tant que l'effet d'annulation ne s'est pas dissipé, vous ne pouvez pas en activez un second sur la même carte.Par conséquent, si Absorption de Compétences est déjà en jeu, il n’est pas possible d’activer l’effet d’Illusionniste d'Effet, bien que les deux cartes ne fonctionnent pas de la même manière.Quel intérêt? Elémentaire mon cher lecteurSupposons que vous vous apprêtez à invoquer Floraison de Feu tout en sachant que votre adversaire vous attend au tournant avec un vil Illusionniste d'Effet qu'il a tutorisé un peu plus tôt.
Si Absorption de Compétences est d'hors et déjà face recto sur le terrain, non seulement il sera impossible d'activer l'effet Illusionniste d'Effet mais, pour peu que vous sacrifiez Floraison de Feu elle même pour payer le coût, ce piège n'aura aucune prise sur elle puisqu'elle ne sera pas face recto sur le terrain à la résolution de son propre effet.
Vous y gagnez sur les deux tableaux.

Plus encore, si deux effets A et B (A en block chain 1 et B en block chain 2) doivent annuler un effet C, le dernier effet à se résoudre dans la chaine, à savoir A, va se résoudre dans le vide s'il cible.

Voyons un exemple pratique:

Joueur 1 invoque Voiturcarte D
Joueur 2 active l'effet d'Illusionniste d'Effet
Joueur 1 chaine avec Absorption de Compétences

Résolution: Absorption de Compétences se résout sans encombres mais l'effet d'Illusionniste d'Effet se résout dans le vide.
Quelle différence puisque l'effet est annulé, me demanderez vous? Très simple.

D'après ce que nous avons exposé plus haut, Voiturecarte d se moque de la présence de Absorption de Compétences; toutefois puisque l'effet du monstre s'active effectivement sur le terrain un Illusionniste d'Effet aurait bel et bien annulé son effet.
Là, il suffit de sacrifier Voiturecarte d pour piocher sans le moindre problème 2 cartes.

 On peut appliquer le même raisonnement pour Trappe du vide: si un Aile Noire - Arsenal Aérien est invoqué par l'effet de Aile Noire - Vâyu l'Etendard de la Justice, il est impossible d'activer ce piège dans la mesure ou l'effet de Arsenal Aérien est déjà annulé. En effet, le texte montre que la destruction du monstre est conditionné par l'annulation de son effet; on ne peut annuler un effet déjà annulé donc le piège ne peut être activé.
En suivant la logique évoquée plus haut, il vous suffit de chainer une carte annulant l'effet de votre monstre à Trappe du vide pour sauver votre monstre!
A ce stade un nuance s'impose malgré tout: bien qu'il soit interdit d'activer un effet pour rien, si annuler effet n'est pas la seule finalité de la carte concernée, l'histoire est tout autre. Autrement dit, si l'effet d'un monstre a déjà été annulé un peu plus tôt par une carte A, il n'est possible d'activer un carte B annulant un effet en ciblant cette même carte qu'à la condition que la carte B ait au moins un effet supplémentaire que n'a pas A.

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par PureEagle le Dimanche 04 Novembre 2018 à 23:14


Merci pour les réponses précédentes, les darons.

Question suivante, un peu plus difficile, pour vous évaluer, et aussi car je ne suis pas sûr de la réponse.

Peut-on activer l'effet des monstres Danger! en main, sous Droll & Lock Bird et Vanity's Fiend ?
Qu'en est-il de Danger! Tsuchinoko plus précisément par exemple ?

Merci.

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Envoyé par Manolo le Lundi 05 Novembre 2018 à 15:17


Le 04/11/2018 à 23:14, PureEagle avait écrit ...
Merci pour les réponses précédentes, les darons.

Question suivante, un peu plus difficile, pour vous évaluer, et aussi car je ne suis pas sûr de la réponse.

Peut-on activer l'effet des monstres Danger! en main, sous Droll & Lock Bird et Vanity's Fiend ?
Qu'en est-il de Danger! Tsuchinoko plus précisément par exemple ?

Merci.


Très bonne question. J'avais déjà entendu parler de cette "polémique" (si on peut appeler ça comme ça...) et ce n'est pas tout à fait clair. La meilleure réponse serait : demande au Head Judge de ton tournoi.

Pour te donner quand même un élément de réponse, je vais m'appuyer sur le ruling de Minerva the Exalted Lightsworn (désolé pour l'anglais) :
2 monstres de Niveau 4
Vous pouvez détacher 1 Matériel de cette carte ; envoyez les 3 cartes du dessus de votre Deck au Cimetière, puis piochez un nombre de cartes égal au nombre de cartes "Seigneur Lumière" envoyées au Cimetière par cet effet. Si cette carte est détruite au combat, ou si cette carte en possession de son propriétaire est détruite par un effet de carte de votre adversaire : vous pouvez envoyer les 3 cartes du dessus de votre Deck au Cimetière, puis vous pouvez détruire un nombre de cartes sur le Terrain, inférieur ou égal au nombre de cartes "Seigneur Lumière" envoyées au Cimetière par cet effet. Vous ne pouvez utiliser chaque effet de "Minerva la Glorifiée, Seigneur Lumière" qu'une fois par tour.

Q: While the effect of Droll & Lock Bird is applying, can the first effect of Minerva, the Exalted Lightsworn be activated?

A: Even while the effect of Droll & Lock Bird is applying, you can activate the first effect of Minerva, the Exalted Lightsworn. However, since you cannot add any cards from your Deck to your hand, even if any of the cards sent to the Graveyard by its effect are “Lightsworn” monsters, you cannot draw any cards.

Cela nous dit en substance que l'effet de Minerva peut être activé sous Droll & Lock Bird. Cela est dû au fait que la partie incriminée (celle qui te demande de piocher des cartes) se trouve après une conjonction "puis" ("A, puis B") et dépend entièrement de l'action réalisée en A (en l'occurrence, le nombre de cartes Lightsworn meulées).

Pour ramener ça au cas des Danger!, la 1ère partie de l'effet (défausser une carte de ta main) n'est pas empêchée par Droll ni Vanity's, et les parties incriminées (l'invocation spéciale et la pioche) sont d'une part hypothétiques (elles dépendent du nom de la carte défaussée) et d'autre part situées après une conjonction "puis". Donc je dirais que, comme c'est le cas pour Minerva, tu devrais pouvoir activer l'effet sans problème, cela dit si tu défausses une autre carte que le monstre Danger! dont tu avais activé l'effet, tu ne pourras l'invoquer spécialement (dans le cas de Vanity's), ou tu pourras l'invoquer spécialement mais pas piocher de carte (dans le cas de Droll). Tout cela est à prendre avec des pincettes ; aussi les monstres Danger! sont pour l'instant une exclu TCG, donc les rulings ne sont probablement pas tout à fait au point encore.

Pour rappel, quelques rulings établis sur la possibilité d'activer ou non un effet (ce n'est pas le cas des monstres Danger!) :
1- Si l'effet requiert de façon obligatoire et certaine d'effectuer une action illégale, tu ne peux pas l'activer ;
2- Si la partie illégale de l'effet est optionnelle et se situe après une conjonction "puis", elle n'empêche pas l'effet de s'activer.

En ce qui concerne Tsuchinoko, son 2ème effet est un effet complétement séparé, par conséquent il n'influe pas du tout sur la réponse que je t'ai donnée, il obéit aux mêmes règles que les autres monstres Danger!.

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par PureEagle le Lundi 26 Novembre 2018 à 13:11


Merci pour tes réponses !

Question suivante:
L'effet de Entity Azathoth, pour empêcher les effets de monstre adversaire de s'activer, est-ce que cet effet s'active, ou c'est un effet continu ?
La formulation de la carte me fait douter...

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Envoyé par Manolo le Lundi 26 Novembre 2018 à 14:06


Le 26/11/2018 à 13:11, PureEagle avait écrit ...
Merci pour tes réponses !

Question suivante:
L'effet de Entity Azathoth, pour empêcher les effets de monstre adversaire de s'activer, est-ce que cet effet s'active, ou c'est un effet continu ?
La formulation de la carte me fait douter...

C'est un effet "persistant", c'est-à-dire un effet qui s'applique jusqu'à la fin du tour à partir du moment où ses conditions ont été remplies. Ce n'est pas un effet qui s'active. Dès lors que Azathot a été invoqué avec succès, et si son effet n'est pas annulé par un effet continu qui était déjà actif avant son invocation (par exemple si Skill Drain était déjà face recto avant son invocation), alors l'effet s'appliquera jusqu'à la fin du tour, peu importe ce qu'il advient de Azathot.

Comme ce n'est pas un effet qui s'active, il est impossible de l'annuler avec Colère Divine, Assaut Solennel, etc.

Comme ce n'est pas non plus un effet continu, une fois que l'effet est appliqué, ça ne sert plus à rien d'essayer de l'annuler avec Compétence de Percée, Graal Interdit, etc.

En fait, les rulings sur Azathot sont les mêmes que pour Castor Colonie du Mal par exemple.

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