Gusto : annulation d'une invocation Gusto VS Miss The Timing

Bonsoir,

Je lis très souvent les articles de ce site, et des questions se posent toujours après.
Je me concentre sur la partie ruling, qui est en même temps très intéressante à étudier et demande de bonnes capacités de logiques en pratique.

Je traiterai du cas d'une invocation synchro de l'archétype Gusto, et d'une possibilité de Miss The Timing(MTT).
Supposon que j'invoque Spheez avec Guilldo et Pilica : on se trouve en case bleue gauche du diagramme de la page "La priorité de A à XYZ", juste avant la case K.

La question que je me pose est la suivant : Guilldo a un effet dont le trigger est l'envoi au cimetière (par synchro), mais y a-t-il MTT si l'invocation de Spheez est contrée par "Avertissement divin"? J'avais compris qu'un effet de terrain en MTT lié à un monstre contré par "Avertissement divin" ne pouvait pas s'activer (par exemple, Mobius le monarque de glace), mais je ne sais pas quoi penser du cas avec Guilldo. J'ai envie de dire que le dernier événement se produisant étant l'annulation de l'invocation de Spheez, le trigger de Guilldo n'est pas rencontré, mais en même temps je voudrais avoir confirmation.

Merci d'avance

Bonsoir,
tout d'abord, un membre ne peut avoir qu'un topic de question, je lock le précédent. Merci de poster dans celui ci à l'avenir.

Je traiterai du cas d'une invocation synchro de l'archétype Gusto, et d'une possibilité de Miss The Timing(MTT).
Supposon que j'invoque Spheez avec Guilldo et Pilica : on se trouve en case bleue gauche du diagramme de la page "La priorité de A à XYZ", juste avant la case K.

La question que je me pose est la suivant : Guilldo a un effet dont le trigger est l'envoi au cimetière (par synchro), mais y a-t-il MTT si l'invocation de Spheez est contrée par "Avertissement divin"? J'avais compris qu'un effet de terrain en MTT lié à un monstre contré par "Avertissement divin" ne pouvait pas s'activer (par exemple, Mobius le monarque de glace), mais je ne sais pas quoi penser du cas avec Guilldo. J'ai envie de dire que le dernier événement se produisant étant l'annulation de l'invocation de Spheez, le trigger de Guilldo n'est pas rencontré, mais en même temps je voudrais avoir confirmation.

Merci d'avance

Tout à fait, avec ou sans avertissement divin, il y a mtt.

Bonsoir,

Par rapport au topic, est-ce que je peux poster des questions qui n'ont aucun rapport avec les questions posées précédemment? C'est la raison pour laquelle je voulais ouvrir un 2nd topic, rester cohérent dans les questions et ne pas tout mélanger.

Que voulez-vous dire par "il y a mtt sans avertissement divin"? Pourquoi le "sans"? Si l'invocation n'est pas contrée, alors le dernier événement est l'envoi des matériels au cimetière, simultanément avec l'invocation de Spheez, donc le trigger de Guilldo est rencontré.

Merci,

Cordialement

Le 27/05/2016 à 22:41, chadmer avait écrit ...
Bonsoir,

Par rapport au topic, est-ce que je peux poster des questions qui n'ont aucun rapport avec les questions posées précédemment? C'est la raison pour laquelle je voulais ouvrir un 2nd topic, rester cohérent dans les questions et ne pas tout mélanger.

Absolument, c'est la politique de la section. Toutes les questions d'un membre doivent être posté dans un même topic.

Que voulez-vous dire par "il y a mtt sans avertissement divin"? Pourquoi le "sans"? Si l'invocation n'est pas contrée, alors le dernier événement est l'envoi des matériels au cimetière, simultanément avec l'invocation de Spheez, donc le trigger de Guilldo est rencontré.

Merci,

Cordialement

Nope, ça correspond à l'exemple suivant de l’excellent article de Manolo sur le Mtt

b. Exemple n°2 : Deuxième exemple de Miss the Timing pour les effets optionnels (2ème syntaxe).

Prenons les cartes suivantes : Peten le Clown des Ténèbres et Caius le Monarque des Ombres.
On suppose que le joueur actif a un Peten présent sur le terrain depuis le tour précédent.

Le joueur actif Sacrifie Peten pour invoquer Caius. Chronologiquement parlant, voici ce qu'il se passe :
1- Peten est envoyé au Cimetière car il a été Sacrifié ;
2- Caius est invoqué par Sacrifice.

A ce moment précis, le jeu est alors "semi-ouvert", et la dernière action en date à s'être produite est l'invocation Sacrifice de Caius (point 2-). Celle-ci correspond au Trigger de l'effet de Caius mais pas au Trigger de l'effet de Peten (qui est l'envoi de Peten au Cimetière et qui survient juste avant l'invocation de Caius, point 1-). Puisque Peten a un effet optionnel de la 2ème syntaxe ( "Lorsque [condition] vous pouvez [effet]" ), il rate le Timing.

C'est peut-être plus facile à appréhender intuitivement pour une invocation sacrifice mais l'effet de Guilldo ne peut pas s'activer au milieu de l'invocation, c'est à dire entre l'envoi des matériels au cimetière et l'invocation d'une synchro.

Pour rappel, définition de événement

Evénement : au sens large, fait, résolution d'un effet ou action que le jeu a vu se dérouler. Ce terme est fréquemment associé au timing d'activation/possibilité d'activation des effets trigger.
Certains requièrent que la dernière chose vue par le jeu, lors de la potentielle activation, soit ce qui a permis à l'effet de se déclencher en premier lieu.

une invocation synchro classique fait partie des invocations inhérentes, qui sont elles même des actions, et c'est le dernier événement que le jeu retient au moment où l'effet de Guilldo  devrait pouvoir s'activer.
L'envoi des matériels et l'invocation du synchro ne sont pas simultanés, de la même manière que le sacrifice d'un monstre et l'invocation sacrifice ne sont pas simultanés.

Bonjour,

Je n'avais pas fait le rapprochement avec l'exemple sur le sacrifice, que pourtant j'avais fini par comprendre.

Maintenant, j'ai l'impression que soit Guilldo permet d'invoquer par synchro un monsre, soit il a la possibilité d'activer son effet, mais pas les deux. Ca aurait été amusant d'invoquer Spheez, et de continuer sur une autre invocation synchro grâce à l'effet de Guilldo.

Merci

Bonjour,

Cela fait bientôt 1 an que je me suis remis à jouer à Yugioh, j'ai découvert énormément de nouveaux monstres et de nouvelles méthodes d'invocation.

Je voulais m'y plonger sérieusement, mais j'ai dû arrêter il y a 6 mois pour mon travail. Je désirerais m'y remettre à nouveau, et passer à un niveau plus ou moins compétitif.

Grâce à un joueur que j'ai rencontré, je me suis mis à jouer avec les Yosenju, c'est un deck que j'adore même s'il n'est pas très compétitif. Je pensais passer soit à un deck Satelchevalier, soit à passer à un hybride Yang Zing - Métalphose, soit encore jouer avec les Cyber Angel (pourquoi pas? après tout je n'ai pas connu le succès des Nekroz, je suis arrivé après...)

A ce propos, et c'est la raison de mon message, je voulais savoir s'il y aurait un article/ un livre... qui me permettrai de savoir quelles cartes utiliser dans un deck, et avec quel ratio les utiliser. J'ai reconstruit mon deck Yosenju avec des commentaires de joueur ( puisque je suis plutôt partisan du "jouer entier" avec l'archétype plutôt que de n'utiliser un nombre restreint de cartes). Je comprends que ce soit un défaut si l'on souhaite jouer compétitif, et j'aimerais apprendre. Il y a quelques temps, j'étais tombé sur une page expliquant comment construire un deck Koaki Meiru, mais je n'arrive plus à la retrouver.

Pourriez-vous m'aider? Auriez-vous des conseils me permettant de comprendre pourquoi choisir telle carte plutôt qu'une autre, pourquoi ne pas choisir d'autres cartes, et savoir combien d'exemplaires utiliser? Je voudrais arriver à construire un deck sans avoir à regarder les decks listes sur divers sites (dont Youtube).

Merci d'avance

Le 09/10/2016 à 22:03, chadmer avait écrit ...
Bonjour,

Cela fait bientôt 1 an que je me suis remis à jouer à Yugioh, j'ai découvert énormément de nouveaux monstres et de nouvelles méthodes d'invocation.

Je voulais m'y plonger sérieusement, mais j'ai dû arrêter il y a 6 mois pour mon travail. Je désirerais m'y remettre à nouveau, et passer à un niveau plus ou moins compétitif.

Grâce à un joueur que j'ai rencontré, je me suis mis à jouer avec les Yosenju, c'est un deck que j'adore même s'il n'est pas très compétitif. Je pensais passer soit à un deck Satelchevalier, soit à passer à un hybride Yang Zing - Métalphose, soit encore jouer avec les Cyber Angel (pourquoi pas? après tout je n'ai pas connu le succès des Nekroz, je suis arrivé après...)

A ce propos, et c'est la raison de mon message, je voulais savoir s'il y aurait un article/ un livre... qui me permettrai de savoir quelles cartes utiliser dans un deck, et avec quel ratio les utiliser. J'ai reconstruit mon deck Yosenju avec des commentaires de joueur ( puisque je suis plutôt partisan du "jouer entier" avec l'archétype plutôt que de n'utiliser un nombre restreint de cartes). Je comprends que ce soit un défaut si l'on souhaite jouer compétitif, et j'aimerais apprendre. Il y a quelques temps, j'étais tombé sur une page expliquant comment construire un deck Koaki Meiru, mais je n'arrive plus à la retrouver.

Pourriez-vous m'aider? Auriez-vous des conseils me permettant de comprendre pourquoi choisir telle carte plutôt qu'une autre, pourquoi ne pas choisir d'autres cartes, et savoir combien d'exemplaires utiliser? Je voudrais arriver à construire un deck sans avoir à regarder les decks listes sur divers sites (dont Youtube).

Merci d'avance

Salut,

Ta question est un peu vague... Pour la construction de decks, je te conseille de d'abord choisir un archétype de deck qui te plaît (par exemple, Satelchevalier me semble une option raisonnable, même s'ils ont énormément perdu en vitesse par rapport au reste de la méta, notamment avec la limitation de Renfort de l'Armée), puis tout simplement d'utiliser ton moteur de recherche favori et de regarder ce qu'en font les gens.

Tu trouveras sûrement une tonne de nouvelles idées, et des conseils sur les cartes avec lesquelles tu peux combiner l'archétype (ou simplement si c'est mieux de le jouer pur).

De plus, les vidéos que tu pourras trouver (très souvent commentées en anglais) ruissellent de conseils, d'astuces, et de recommandations quant à quelles cartes utiliser ou ne pas utiliser, ainsi que sur les ratios.

En règle générale, tu peux partir sur l'idée que :
* Il vaut mieux jouer les cartes de tuto (chercher dans le deck) à leur maximum réglementaire ;
* Les cartes "autonomes" (qui peuvent être utiles à elles seules) peuvent aussi être jouées à leur maximum ;
* Les archétypes ont souvent une carte "maîtresse", qu'il vaut souvent mieux jouer au maximum possible, sauf si elle est très facilement cherchable dans le deck via un autre effet et que la piocher peut être handicapant (par exemple, un monstre de haut niveau qui est forcément plus difficile à invoquer qu'un monstre de niveau 4) ;
* Les cartes de pioche sont à jouer presque sans modération, sauf si elles ont un coût trop important ou une clause handicapante telle que ne pas pouvoir invoquer spécialement le tour où tu l'actives, dans un deck qui repose sur l'invoc spé ;
* Certaines cartes comme Raigeki sont très intéressantes à jouer dans presque n'importe quel deck ;
* Ne pas s'entêter sur un choix qui te tient à coeur, s'il est mauvais ou ne va pas dans le sens général du deck, tant pis...

Voilà, après le mieux c'est de te faire une idée en cherchant sur le net, puis de te faire ta propre decklist et de la poster sur un forum tel que FY dans la section Construction et Evaluation de decks, les gens auront des avis éclairés !