Question : restriction effets Damage Step

Bonjour à tous !

Je me suis retrouvé récemment face à un cas que je n'ai pas su résoudre alors je sollicite votre aide :o
Voici la situation :

- le joueur A a "Assaut Aile Noire - Onimaru Le Tonnerre Divin" (3000 ATK) en position d'attaque et on suppose qu'il a été invoqué par synchronisation en utilisant uniquement des monstres synchro. A partir de là, le dernier effet listé sur la carte peut donc être activé !
- le joueur B a, par exemple, "Ultime Dragon aux Yeux Bleus" (4500 ATK) en position d'attaque

Maintenant, si le joueur A déclare une attaque d'Onimaru contre l'Ultime Dragon et qu'il active l'effet d'Onimaru : "Si cette carte qui a été invoquée par Synchronisation en utilisant uniquement des Monstres Synchro attaque, cette carte gagne 3000 ATK durant la Damage Step uniquement.", que se passe t-il exactement ?
Je comprends qu'au moment de calculer les dommages, c'est le joueur B qui va perdre des points de vie (monstre de B : 4500 ATK contre monstre de A : 3000+3000=6000 ATK) mais je me demande lequel des deux monstres va être détruit à l'issue du combat ?
J'ai plutôt tendance à penser que c'est Onimaru qui est détruit car il a initialement l'ATK la plus basse et que son effet ne va affecter que les calcul des dommages, mais je n'en suis pas sûr du tout !

Merci d'avance !

Ryokai08

Le 26/01/2017 à 15:10, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour à tous !

Je me suis retrouvé récemment face à un cas que je n'ai pas su résoudre alors je sollicite votre aide :o
Voici la situation :

- le joueur A a "Assaut Aile Noire - Onimaru Le Tonnerre Divin" (3000 ATK) en position d'attaque et on suppose qu'il a été invoqué par synchronisation en utilisant uniquement des monstres synchro. A partir de là, le dernier effet listé sur la carte peut donc être activé !
- le joueur B a, par exemple, "Ultime Dragon aux Yeux Bleus" (4500 ATK) en position d'attaque

Maintenant, si le joueur A déclare une attaque d'Onimaru contre l'Ultime Dragon et qu'il active l'effet d'Onimaru : "Si cette carte qui a été invoquée par Synchronisation en utilisant uniquement des Monstres Synchro attaque, cette carte gagne 3000 ATK durant la Damage Step uniquement.", que se passe t-il exactement ?
Je comprends qu'au moment de calculer les dommages, c'est le joueur B qui va perdre des points de vie (monstre de B : 4500 ATK contre monstre de A : 3000+3000=6000 ATK) mais je me demande lequel des deux monstres va être détruit à l'issue du combat ?
J'ai plutôt tendance à penser que c'est Onimaru qui est détruit car il a initialement l'ATK la plus basse et que son effet ne va affecter que les calcul des dommages, mais je n'en suis pas sûr du tout !

Merci d'avance !

Ryokai08

Salut,

Les monstres détruits au combat sont décidés au moment du calcul des dommages qui fait partie de la Damage Step (voir article d'Enigmatique). D'ailleurs, l'effet du monstre Aile Noire est actif pendant l'intégralité de la Damage Step, pas seulement le calcul des dommages, mais ce n'est pas nécessaire de savoir ça ici.

Lors du calcul des dommages, le monstre Aile Noire a 6000 d'ATK, donc mieux que le Dragon Blanc ; il est donc décidé à ce moment que le joueur B prend 1500 de dégâts, et que le Dragon Blanc est envoyé au cimetière.

Donc pas de surprise : c'est bien ton monstre Aile Noire qui reste sur le terrain.

Petite précision également : l'effet de l'Aile Noire est un effet continu ; il ne s' "active" pas, il s' "applique" (voir nuance ici).

Le 26/01/2017 à 18:48, Manolo avait écrit ...
Salut,

Les monstres détruits au combat sont décidés au moment du calcul des dommages qui fait partie de la Damage Step (voir article d'Enigmatique). D'ailleurs, l'effet du monstre Aile Noire est actif pendant l'intégralité de la Damage Step, pas seulement le calcul des dommages, mais ce n'est pas nécessaire de savoir ça ici.

Lors du calcul des dommages, le monstre Aile Noire a 6000 d'ATK, donc mieux que le Dragon Blanc ; il est donc décidé à ce moment que le joueur B prend 1500 de dégâts, et que le Dragon Blanc est envoyé au cimetière.

Donc pas de surprise : c'est bien ton monstre Aile Noire qui reste sur le terrain.

Petite précision également : l'effet de l'Aile Noire est un effet continu ; il ne s' "active" pas, il s' "applique" (voir nuance ici).

On m'aurait posé la question de savoir quand la décision se fait concernant la destruction d'un monstre au combat, je me serais surement trompé :o Merci beaucoup pour ta réponse très claire !
Quant à la nuance appliquer/activer un effet, mea culpa, mauvais choix de vocabulaire de ma part sur ce coup ^^

Bonjour !

J'ai de nouvelles questions :o

C'est au tour du joueur A, il entre en Battle Phase et déclare une première attaque avec "Vouivre d'Assaut" qui détruit un monstre du joueur B. La condition pour activer l'effet de "Vouivre d'Assaut" est donc remplie !
Voici mes questions :

1) Peut-on activer cet effet immédiatement (c'est-à-dire pendant la Battle Phase) ? Je pense que c'est un trigger et que la réponse est donc oui mais je n'en suis pas sûr du tout...
2) Si oui, le monstre invoqué peut-il lui aussi attaquer durant la Battle Phase en cours ?
3) Si oui à la question 1), si le monstre invoqué est "Dragon Sombre Métallique aux Yeux Rouges", peut-il lui aussi immédiatement activer son effet ?
4) Et enfin, si oui, même question qu'en 2) pour ce monstre ?

Merci !

Ryokai08

EDIT : Merci Manolo pour la réponse très complète une fois de plus !
 

Salut !

Le 30/01/2017 à 22:14, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour !

J'ai de nouvelles questions :o

C'est au tour du joueur A, il entre en Battle Phase et déclare une première attaque avec "Vouivre d'Assaut" qui détruit un monstre du joueur B. La condition pour activer l'effet de "Vouivre d'Assaut" est donc remplie !
Voici mes questions :

1) Peut-on activer cet effet immédiatement (c'est-à-dire pendant la Battle Phase) ? Je pense que c'est un trigger et que la réponse est donc oui mais je n'en suis pas sûr du tout...

Oui, c'est même en Damage Step que cet effet s'active. Plus d'informations dans l'article "Les phases de jeu" de Enig.

2) Si oui, le monstre invoqué peut-il lui aussi attaquer durant la Battle Phase en cours ?

Oui tout à fait, tant que tu ne décides pas de finir ta Battle Phase tu peux toujours activer des effets Trigger et de spell speed 2 qui invoquent de nouveaux monstres, et ils pourront taper.

3) Si oui à la question 1), si le monstre invoqué est "Dragon Sombre Métallique aux Yeux Rouges", peut-il lui aussi immédiatement activer son effet ?

Par contre, non, ta chance s'arrête ici ! L'effet d'invocation du REDMD est un Ignition, par conséquent il ne peut s'activer que pendant ta Main Phase.

4) Et enfin, si oui, même question qu'en 2) pour ce monstre ?

Merci !

Ryokai08
 

 

Bonjour :o

Encore des questions, et c'est une nouvelle fois un monstre Aile Noire qui est dans le coup x)

- Joueur A : "Dragon Appât" en mode attaque
- Joueur B : "Aile Noire - Sirocco l'Aube" et "Aile Noire - Elphin le Corbeau Funeste", tous les deux en mode attaque
Le joueur tour est le joueur B et il entre en Battle Phase. Il déclare une attaque de "Aile Noire - Elphin le Corbeau Funeste" contre "Dragon Appât". L'effet de "Dragon Appât" se déclenche et le joueur A invoque spécialement "Dragon Blanc aux Yeux Bleus" depuis son cimetière et celui-ci devient la cible de l'attaque.

Je pense qu'en fait, j'ai du mal à voir si, à cet instant, on est encore en Battle Step ou si l'on est passé en Damage Step ?
Question suivante : dans les deux cas, le joueur B peut-il activer l'effet de "Aile Noire - Sirocco l'Aube" pour augmenter l'attaque de "Aile Noire - Elphin le Corbeau Funeste" ou est-il trop tard ? Si l'on est en Battle Step, ça me paraît OK, mais s'il s'agit de la Damage Step alors j'ai pas l'impression que ce soit un effet quick mais comme il altère directement l'ATK d'un monstre présent sur le terrain, je sais pas trop...
A moins que ce ne soit valide ni dans un cas ni dans l'autre et qu'il aurait fallu décider de l'activer avant même le début de la Battle Phase ? ^^'
Raaah ! Je m'embrouille... !

Merci,

Ryokai08

EDIT : donc au final, j'ai juste trop réfléchi x) Merci draconic pour ta réponse !

EDIT 2 : effectivement Manolo, vu comme ça, ça paraît évident ! ^^

L'effet de modification d'ATK de Sirocco l'Aube est de type Ignition. Tu ne peux activer ce genre d'effet que durant tes Main Phase.

Ainsi, si la cible de l'attaque est modifiée, tu ne pourras rien trafiquer avec Sirocco, car son effet ne peut tout simplement pas être activé en Battle Phase.


 

Le 05/02/2017 à 23:19, Ryokai08 avait écrit ...

Je pense qu'en fait, j'ai du mal à voir si, à cet instant, on est encore en Battle Step ou si l'on est passé en Damage Step ?
 

Précision supplémentaire : l'effet de Dragon Appât s'active en Battle Step, au moment où tu le cibles pour une attaque (on n'est pas encore en Damage Step).

Bonjour !

Je suis de nouveau tombé sur un cas que je n'ai pas su résoudre avec certitude alors je sollicite votre aide :o Voilà ce qu'il s'est passé :
- Le joueur B joue "Monster Reborn" pour invoquer spécialement un monstre depuis le cimetière du joueur A
- Une fois l'effet résolu et l'invocation spéciale réussie, le joueur A active "Dispositif d'Evacuation Obligatoire" en ciblant le monstre qui vient d'être ressuscité.
Ma question est la suivante : étant donné l'effet de "Dispositif d'Evacuation Obligatoire", qui récupère le monstre dans sa main ? Le joueur B qui l'a invoqué spécialement ou le joueur A qui en est le propriétaire d'origine ?

Je sais que dans le même genre, un monstre adverse dont on prend le contrôle qui est envoyé au cimetière va dans celui de son propriétaire d'origine, mais je ne sais pas du tout si pour le retour en main la règle est identique !

Merci d'avance

Ryokai08

EDIT : Merci ENIGMATIQUE ! Dans mes recherches avant de poster ma question, je n'avais pas pensé à regarder du côté du sens donné au terme "propriétaire" !

Le 29/04/2017 à 21:39, Ryokai08 avait écrit ...
Bonjour !

Je suis de nouveau tombé sur un cas que je n'ai pas su résoudre avec certitude alors je sollicite votre aide :o Voilà ce qu'il s'est passé :
- Le joueur B joue "Monster Reborn" pour invoquer spécialement un monstre depuis le cimetière du joueur A
- Une fois l'effet résolu et l'invocation spéciale réussie, le joueur A active "Dispositif d'Evacuation Obligatoire" en ciblant le monstre qui vient d'être ressuscité.
Ma question est la suivante : étant donné l'effet de "Dispositif d'Evacuation Obligatoire", qui récupère le monstre dans sa main ? Le joueur B qui l'a invoqué spécialement ou le joueur A qui en est le propriétaire d'origine ?

Je sais que dans le même genre, un monstre adverse dont on prend le contrôle qui est envoyé au cimetière va dans celui de son propriétaire d'origine, mais je ne sais pas du tout si pour le retour en main la règle est identique !

Merci d'avance

Ryokai08

C'est la même règle.

Propriétaire : Désigne le joueur qui dispose d'une carte donnée à l'origine (i.e avant même le début du Duel) dans son Extra Deck, Main Deck ou Side Deck.

Le contrôleur d'une carte peut changer, le propriétaire jamais.
Si une carte doit quitter le terrain, elle ira toujours dans la "zone" du propriétaire (Main, Deck, Cimetière, zone banni) sans tenir compte du contrôleur de la carte à cet instant.

Bonjour tout le monde,

me revoilà avec une question ! Surprenant, non ?

Je n'ai pas trouvé de réponse en relisant toutes les pages du lexique* que je pensais pertinentes dans mon cas alors voilà ce qui me tracasse : qu'arrive-t-il à une carte d'équipement (que ce soit une magie d'équipement ou un monstre ayant un effet permettant de l'utiliser comme tel) lorsque le monstre qu'elle cible change de contrôleur ?
Elle continue d'agir en faveur de l'adversaire en restant sur le terrain d'origine ?
Elle est détruite ?
Elle suit sa cible et prend place dans la zone adverse ?

Merci d'avance,

Ryokai08

EDIT : c'est bien ce que je pensais, merci draconic !



* en parlant du lexique, j'ai remarqué ce que je pense être une petite coquille dans une des pages à savoir celle du terme Equipement. Dans le dernier paragraphe juste avant la "Remarque", la première phrase ne me semble pas très claire : "[...] le fait qu'un monstre ne puisse être affecté par les Magies/Pièges ne signifient qu'il ne constitue plus une cible légale.". Je dirais que c'est un peu le bazar autour du verbe "signifier" : un "pas" oublié et un pluriel qui s'est incrusté !
Voilà voilà, si ça peut aider à le corriger c'est cool !

Une carte magie d'équipement reste sur le terrain de son propriétaire (sauf si un effet de carte dit que la magie d'équipement doit changer de terrain), même si le contrôleur du monstre équipé change.
Ses effets sont toujours appliqués au monstre.

 

Salut !

Une nouvelle question pour vous, un peu en rapport avec la précédente : est-ce que Cercle Envoûtant est considérée comme une carte d'équipement ?
La situation qui m'a amené à me poser cette question est la suivante :
- Le joueur A contrôle un Monstre
- Le joueur B active Contrôleur d'Ennemi et prend le contrôle du Monstre du joueur A. Il l'utilise ensuite pour lancer une attaque et joueur A active Cercle Envoûtant en ciblant ce Monstre.
Je me demande donc si après la End Phase, quand le Monstre retournera dans la zone du joueur A, il sera toujours paralysé à cause du Cercle Envoûtant ? Je pense que oui, mais j'aimerais avoir une confirmation ^^

Pour aller plus loin, est-ce que quelqu'un sait s'il y a actuellement des rulings concernant Cercle Envoûtant ? J'en ai vu d'anciens qui ont apparemment été un temps officiels avant que Konami ne décide qu'il ne l'étaient plus et un d'entre eux disait que si la cible de cette carte était sacrifiée (mais donc pas "détruite" compte tenu de la nuance entre les deux termes), le piège restait sur le terrain sans aucune utilité... Pas pratique !

Merci,

Ryokai08

EDIT : Merci ENIGMATIQUE pour ces précisions !

Tout d'abord, merci à vous deux, j'ai ajouté une phrase au lexique au sujet du changement de contrôleur dans équipement et j'ai corrigé la typo.
Si tu en vois d'autres, n'hésite pas à les signaler, le lexique et les articles se sont tellement étendu qu'il est devenu difficile pour l'équipe lexique/article de tout relire de A à Z pour corriger ce genre de fautes.

Voyons la deuxième question.

Une nouvelle question pour vous, un peu en rapport avec la précédente : est-ce que Cercle Envoûtant est considérée comme une carte d'équipement ?
La situation qui m'a amené à me poser cette question est la suivante :
- Le joueur A contrôle un Monstre
- Le joueur B active Contrôleur d'Ennemi et prend le contrôle du Monstre du joueur A. Il l'utilise ensuite pour lancer une attaque et joueur A active Cercle Envoûtant en ciblant ce Monstre.
Je me demande donc si après la End Phase, quand le Monstre retournera dans la zone du joueur A, il sera toujours paralysé à cause du Cercle Envoûtant ? Je pense que oui, mais j'aimerais avoir une confirmation ^^

Non, ce n'est pas une carte d'équipement, il est vrai qu'il y a des similitudes mais c'est juste un piège continu.
Oui, il sera toujours sous l'influence de spellbinding circle. Il n'y a aucune raison qu'il en soit libéré.

Pour aller plus loin, est-ce que quelqu'un sait s'il y a actuellement des rulings concernant Cercle Envoûtant ? J'en ai vu d'anciens qui ont apparemment été un temps officiels avant que Konami ne décide qu'il ne l'étaient plus et un d'entre eux disant que si la cible de cette carte était sacrifiée (mais donc pas "détruite" compte tenu de la nuance entre les deux termes), le piège restait sur le terrain sans aucune utilité... Pas pratique !

Tu dois faire référence à

These TCG rulings were issued by Upper Deck Entertainment and have since been deemed unofficial by Konami.[1] They were previously considered official and can still be correct, as long as they follow the official gameplay rules, or unless Konami has issued a ruling that says otherwise.

qui figure sur la page ruling du wikia.

Ces ruling sont en fait toujours corrects, celui-ci en particulier

If the targeted monster is Tributed, changed into an Equip Spell Card by the effect of "Relinquished", returned to the owner's hand, or otherwise removed from the field without being destroyed, "Spellbinding Circle" remains on the field meaninglessly.

La mention sur wikia veut dire que de tels rulings sont toujours valides du moment qu'ils suivent les règles officielles, qu'ils n'ont pas été contredits.
Effectivement, "sacrifier" ne signifie pas "détruire".

Bonjour à tous !

Quelque chose m'a interpellé en relisant le livret de règles (version 9.0). A la page 20 où commencent les détails sur l'invocation de monstres il est écrit : "(Note : Vous ne pouvez pas jouer un monstre depuis votre main sur le Terrain en Position de Défense face recto.)".
C'est un truc auquel je n'avais jamais prêté attention. Est-ce que j'ai raté un contexte ou bien est-ce qu'un monstre que l'on invoque en mode défense doit bel et bien être systématiquement joué face verso (genre comme au début de la série animée, sur l'île de Pegasus ?!)
Je sais, ça fait très "Tu sais lire ? Si c'est écrit faut pas chercher plus loin" comme question mais ça m'a perturbé de voir ça ^^

Merci d'avance !

Ryokai08

EDIT : Merci pour ces précisions draconic !