detruire un monstre via une annulation d'invocation

Bonjour,

la corne celeste tenebreuse stipule qu'apres avoir annuler l'invocation d'un monstre, je détruit ce monstre. Mettons que mon adversaire controle une carte sur le terrain stipulant: " les monstre ne peuvent pas etre detruit par des effets de cartes" par exemple. Annuler l'invocation fait que le monstre ne touche pas le terrain, mais pour autant est il affecte par la carte empechant la destruction de monstre ? Ainsi, si l'invocation du monstre est annulé mais qu'il n'est pas detruit, que se passe-t-il ? 

Merci

Le 06/10/2018 à 18:51, Tutinefnef avait écrit ...
Bonjour,

Je souhaite annuler l'invocation spéciale d'un monstre adverse avec une corne céleste ténébreuse. Un ami m'a dit que je ne pouvais pas annuler une invocation rituel mais que c'est ok pour les synchro et xyz. Ca m'intrigue un peu, ainsi pourrais je avoir un rulling precis de l'effet de la corne, savoir quand je peux annuler l'invoc et quand je ne peux pas ? 

Merci

Salut, et tout d'abord bienvenue sur le forum !

Je profite de ton premier post pour te demander, si ce n'est pas déjà fait, d'aller lire les règles de la section, en particulier chaque membre n'a le droit qu'à un seul topic de questions (la prochaine fois que tu auras une question, pose-la directement sur ce sujet, n'en crée pas de nouveau). Merci

En ce qui concerne ta question, ton ami a raison. Il s'agit en fait d'une différence subtile : une invocation Xyz ou Synchro est une invocation inhérente (elle n'intervient pas à la suite d'un effet de carte, mais par une mécanique de base du jeu), alors qu'une invocation Rituelle est non inhérente (elle survient à la suite d'un effet de carte, c'est-à-dire la magie rituelle que tu utilises pour invoquer ton monstre).

Pour les cartes comme Corne Céleste Ténébreuse, il faut retenir qu'elles ne peuvent annuler que les invocations inhérentes (comme les Xyz ou Synchro), elles ne peuvent rien faire contre les invocations non inhérentes puisqu'elles ne sont pas prévues pour annuler des effets de cartes (invocations rituelles, Monster Reborn, etc.). Tu peux retenir que les invocations non inhérentes, donc celles qui surviennent à cause d'un effet de carte, ne peuvent pas être annulées : seul l'effet qui est censé invoquer le(s) monstre(s) peut être annulé ; s'il n'est pas annulé, il est trop tard pour empêcher l'invocation.

Pour plus d'informations, je te recommande vivement de lire (au moins) le début de l'article sur l'annulation écrit par Enigmatique, la réponse à ta question s'y trouve.

N'hésite pas à poser d'autres questions si je peux clarifier mon explication.

merci a toi l'article est tres utile :)

Bonjour,

la corne celeste tenebreuse stipule qu'apres avoir annuler l'invocation d'un monstre, je détruit ce monstre. Mettons que mon adversaire controle une carte sur le terrain stipulant: " les monstre ne peuvent pas etre detruit par des effets de cartes" par exemple. Annuler l'invocation fait que le monstre ne touche pas le terrain, mais pour autant est il affecte par la carte empechant la destruction de monstre ? Ainsi, si l'invocation du monstre est annulé mais qu'il n'est pas detruit, que se passe-t-il ? 

Merci

Salut,

Le 14/12/2018 à 17:46, Tutinefnef avait écrit ...
Bonjour,

la corne celeste tenebreuse stipule qu'apres avoir annuler l'invocation d'un monstre, je détruit ce monstre. Mettons que mon adversaire controle une carte sur le terrain stipulant: " les monstre ne peuvent pas etre detruit par des effets de cartes" par exemple. Annuler l'invocation fait que le monstre ne touche pas le terrain, mais pour autant est il affecte par la carte empechant la destruction de monstre ? Ainsi, si l'invocation du monstre est annulé mais qu'il n'est pas detruit, que se passe-t-il ? 

Merci

Je te conseille de lire cet article. En particulier, le chapitre lié à ta question est le 4ème, à savoir "Articulation des effets".

Pour te répondre, tu as un effet dont le texte est formulé de la façon suivante : "A, et si vous le faites, B" avec ici "A = annulez l'Invocation Spéciale, et si vous le faites, B = détruisez-le."
Cela implique plusieurs choses :
- On considère que A et B se produisent en même temps
- Au moment de la résolution, l'exécution de B est dépendante de celle de A. Si A n'a pas pu se résoudre correctement, alors B n'aura pas lieu. Par contre, pas besoin de pouvoir effectivement réaliser B pour exécuter A.

J'insiste sur le fait que cela concerne le déroulement de la résolution car avant de s'intéresser à ce qu'on peut résoudre, il faut faire attention à l'aspect légal de l'activation de ce genre de carte à plusieurs effets. Il y a aussi un passage là-dessus dans le chapitre de l'article vers lequel je t'ai donné le lien.

Les deux parties de l'effet de Corne Céleste Ténébreuse sont obligatoires. Ca signifie que si A ou B (ou les deux) est interdite au moment où tu souhaites activer cette carte alors tu ne peux pas le faire. En revanche si A et B sont toutes les deux autorisées, pas de problème concernant l'activation mais il se peut que la situation change au cours de la résolution et que A et/ou B deviennent impossibles à réaliser et c'est là qu'il faut appliquer les règles énoncées plus haut.

Dans ton exemple on a B = "détruisez-le" qui va rencontrer un problème à cause d'un autre effet. Faute d'exemple concret, je vais essayer de rester assez général. Si cet effet est une interdiction*, deux cas :
- Si tu as en tête que ledit effet est présent avant d'activer Corne Céleste Ténébreuse alors son activation n'est pas autorisée.
- Sinon, l'activation est valide et ça veut dire l'effet anti-destruction est un effet survient à la résolution d'une carte chaînée à Corne Céleste Ténébreuse. La règle dit que dans cette situation, la partie A = "annulez l'Invocation Spéciale" qui n'est pas affectée par l'effet de restriction sera résolue normalement et que l'invocation sera donc annulée et par suite le monstre envoyé au cimetière mais que B = "détruisez-le" ne sera pas appliquée et de ce fait le monstre ne sera pas considéré comme détruit (bien qu'il ait rejoint le cimetière).

(*) La subtilité est qu'il y a une différence entre ne pas autoriser quelque chose et faire en sorte que ce quelque chose échoue systématiquement sans pour autant interdire d'essayer...
Par exemple, même si Dragon du Chaos MAX aux Yeux Bleus ne peut pas être détruit par des effets de carte, rien n'empêche d'activer une carte comme Trou Noir alors qu'il est le seul monstre sur le terrain car il n'impose aucune interdiction d'utiliser une carte/un effet qui détruit.
Si c'est plutôt ce genre d'effet auquel tu penses pour s'opposer à Corne Céleste Ténébreuse alors l'activation est là encore autorisée et durant la résolution il se passe la même chose que dans le dernier cas évoqué : invocation annulée et monstre envoyé au cimetière (pas de problème pour A) mais sans être considéré comme détruit (entrave de B par l'effet anti-destruction).

Le 14/12/2018 à 17:46, Tutinefnef avait écrit ...
Bonjour,

la corne celeste tenebreuse stipule qu'apres avoir annuler l'invocation d'un monstre, je détruit ce monstre. Mettons que mon adversaire controle une carte sur le terrain stipulant: " les monstre ne peuvent pas etre detruit par des effets de cartes" par exemple. Annuler l'invocation fait que le monstre ne touche pas le terrain, mais pour autant est il affecte par la carte empechant la destruction de monstre ? Ainsi, si l'invocation du monstre est annulé mais qu'il n'est pas detruit, que se passe-t-il ? 

Merci

Pour simplifier la réponse de Ryokai que je n'ai pas eu le courage de lire jusqu'au bout, un monstre dont l'invocation est annulée est obligatoirement envoyé au cimetière par mécanique de jeu car il n'a pas d'autre endroit où aller. S'il n'est pas détruit par la Corne Céleste après qu'elle a annulé son invocation, il ira au cimetière par mécanique de jeu.

Par contre je doute qu'une telle carte existe : "les monstre ne peuvent pas etre detruit par des effets de cartes"... Tu as un exemple plus concret ?

Je pensais a Archdemon zombie squelette qui empeche les zombies d'être détruits par des effets de cartes. Si mon adversaire controle ce monstre et tente d'invoquer specialement un zombie de manière inhérente, pourrai-je annuler l'invocation et l'envoyer au cimetierre grace a la corne céleste ?

Le 09/05/2019 à 13:13, Tutinefnef avait écrit ...
Je pensais a Archdemon zombie squelette qui empeche les zombies d'être détruits par des effets de cartes. Si mon adversaire controle ce monstre et tente d'invoquer specialement un zombie de manière inhérente, pourrai-je annuler l'invocation et l'envoyer au cimetierre grace a la corne céleste ?

Oui car Archdémon Zombie Squelette ne protège que les monstres Zombie que ton adversaire contrôle, or tant que son invocation n'a pas été réalisée avec succès, le monstre qu'il tente d'invoquer n'est pas encore sous son contrôle puisqu'il n'est pas réellement sur le terrain.