Les questions du Cafard.

Le 09/05/2021 à 21:17, Cafard avait écrit ...
Sommes nous d'accord que si rayon nocturne cible pandémonium et que cyclone cosmique est activé en réponse à l'activation du rayon je pourrai alors activer pandémonium qui sera activé en réponse au cyclone et non au rayon est ce correct?

Tout à fait !

D'ailleurs je pense à une chose qui me semble logique :

je contrôle chauffeur combat et mon adversaire invoque un monstre puis active hommage torrentiel qui va détruire tous les monstres; si on devait résoudre l'effet du chauffeur combat dans la même chaine que l'effet d'hommage torrentiel alors le monstre ciblé par chauffeur combat serait détruit or là comme on résout son effet déclencheur dans la chaine suivante le monstre ciblé ne sera pas détruit par hommage torrentiel est ce correct? d'ailleurs si mon adversaire active trou noir ou raigeki ce serait la même chose si aucune réponse n'est engagée mon chauffeur sera détruit puis une fois détruit il activera son effet et si là aucune réponse n'est engagée je pourrai invoquer la cible.

Par contre si une carte comme trou noir raigeki ou hommage est activé et qu'on active en réponse appel de l'être hanté là on résoudra appel dans la même chaine et une fois qu'on résoudra l'effet qui détruit le monstre sera détruit et bien sûr appel avec.

Et donc si un typhon détruit une carte posée comme bouton d'autodestruction de kozaky on résout typhon en premier puis le kozaky détruit infligera 1000 points de dommage à celui qui aura détruit cette carte.


Sommes nous également d'accord que si je place la lampe en maillon 1 et la goutte en maillon 2 et que seule lalampe invoque elle sera protégée de l'effet de floraisons qui ne peut pas répondre aux gains de points de vie par l'effet de la goutte est ce correct? ou est ce que la floraison peut quand même annuler l'effet de la goutte qui indique qu'à la résolution elle peut invoquer du deck?

Le 10/05/2021 à 12:32, Cafard avait écrit ...
D'ailleurs je pense à une chose qui me semble logique :

je contrôle chauffeur combat et mon adversaire invoque un monstre puis active hommage torrentiel qui va détruire tous les monstres; si on devait résoudre l'effet du chauffeur combat dans la même chaine que l'effet d'hommage torrentiel alors le monstre ciblé par chauffeur combat serait détruit or là comme on résout son effet déclencheur dans la chaine suivante le monstre ciblé ne sera pas détruit par hommage torrentiel est ce correct?

Yep c'est ça.

d'ailleurs si mon adversaire active trou noir ou raigeki ce serait la même chose si aucune réponse n'est engagée mon chauffeur sera détruit puis une fois détruit il activera son effet et si là aucune réponse n'est engagée je pourrai invoquer la cible.

Oui, c'est toujours pareil : qui dit effet déclencheur dit activation possible dans la prochaine Chaîne disponible donc l'effet de "Chauffeur" sera placé au début de celle-ci.

Par contre si une carte comme trou noir raigeki ou hommage est activé et qu'on active en réponse appel de l'être hanté là on résoudra appel dans la même chaine et une fois qu'on résoudra l'effet qui détruit le monstre sera détruit et bien sûr appel avec.

Oui.

Et donc si un typhon détruit une carte posée comme bouton d'autodestruction de kozaky on résout typhon en premier puis le kozaky détruit infligera 1000 points de dommage à celui qui aura détruit cette carte.

Oui. En fait l'effet de "Kozaky" est un effet déclencheur donc il s'active (ça ne se voit pas forcément sur la carte car très ancienne) et ça se fait évidemment au début de la Chaîne suivante.

Sommes nous également d'accord que si je place la lampe en maillon 1 et la goutte en maillon 2 et que seule lalampe invoque elle sera protégée de l'effet de floraisons qui ne peut pas répondre aux gains de points de vie par l'effet de la goutte est ce correct? ou est ce que la floraison peut quand même annuler l'effet de la goutte qui indique qu'à la résolution elle peut invoquer du deck?

"Floraison" pourra être activée même si tu n'as pas l'intention d'Invoquer avec l'effet placé en Maillon #2 car le texte de ce dernier le permet malgré tout, auquel cas il sera donc annulé. C'est tout le sens du terme "inclure" qu'on retrouve dans l'effet de "Floraison". Ceci étant, le Maillon #1 reste évidemment protégé.

Pour te donner un exemple de l'autre scénario, il est impossible d'activer l'effet de "Dragon Poussière d'Etoile" en réponse à "Dimension Magique" car le premier a besoin d'être certain qu'il va y avoir tentative de destruction ("Lorsqu'une carte ou un effet qui va détruire..."), certitude qu'on n'a pas au moment de l'activation car ce n'est décidé qu'à la résolution. Pour que ce soit possible, il faudrait une formulation similaire à "Floraison" comme "Lorsqu'une carte ou un effet qui inclut un effet qui détruit une ou plusieurs cartes est activé :".

Très bien je suis content de pouvoir faire rentrer ça dans ma tête!

Salut! alors :

mon adversaire active pot de la prospérité il paie le cout puis j'active l'effet de floraison il déclare son gamma je réponds avec mon gamma il répond avec sa floraison et je répond avec appelé par la tombe;cela signifie que ma floraison aura ses effets annulés et que toutes ces cartes auront été gaspillées pour rien car son pot se résoudra avec succès est ce correct?

Le 11/05/2021 à 14:49, Cafard avait écrit ...
Salut! alors :

mon adversaire active pot de la prospérité il paie le cout puis j'active l'effet de floraison il déclare son gamma je réponds avec mon gamma il répond avec sa floraison et je répond avec appelé par la tombe;cela signifie que ma floraison aura ses effets annulés et que toutes ces cartes auront été gaspillées pour rien car son pot se résoudra avec succès est ce correct?

"Appelé par la Tombe" cible "Floraison" je suppose ? Si c'est ça il suffit d'y aller par étape :

- Maillon #6, Cafard = "Appelé par la Tombe" annule les effets de la "Floraison" ciblée ainsi que tous les effets activés des autres "Floraison"
- Maillon #5, adversaire = "Floraison" résout dans le vide (effets annulés en #6)
- Maillon #4, Cafard = "Gamma" annule l'activation de l'effet en #3
- Maillon #3, adversaire = "Gamma" ne résout pas (activation annulée en #4)
- Maillon #2, Cafard = "Floraison" résout dans le vide (effets annulés en #6)
- Maillon #1, adversaire = "Prospérité" résout avec succès (le contre en #2 a été annulé)

Au final, effectivement, "Prospérité" a pu faire sa vie sans encombre malgré tous ces efforts de part et d'autre ^^

C'est bien la conclusion que je me disais!

Sommes nous d'accord que si je détruis le sanctuaire artéfact posé de mon adversaire je ne peux pas répondre avec floraison de cendres puisque sanctuaire artéfact ne s'active pas pour activer son effet qui est de détruire.

Le 13/05/2021 à 17:48, Cafard avait écrit ...
C'est bien la conclusion que je me disais!

Sommes nous d'accord que si je détruis le sanctuaire artéfact posé de mon adversaire je ne peux pas répondre avec floraison de cendres puisque sanctuaire artéfact ne s'active pas pour activer son effet qui est de détruire.

Tu n'aurais pas un peu mélangé les idées ? ^^ Au contraire, l'effet activé en conséquence de sa propre destruction est justement celui qui lui permet de détruire une carte en retour. Si c'est bien dans ce sens-là qu'on raisonne alors effectivement, "Floraison" n'y peut rien car elle ne tient compte que de l'effet activé, pas de tous ceux de la carte.

A moins que la phrase était bien censée être sous forme négative et que tu penses que "Floraison" ne peut pas répondre parce qu'il n'y a pas d'activation ? Si c'est ça alors c'est doublement faux, d'une part car le texte de cet effet de "Sanctuaire" contient à la fois les symboles deux points et point-virgule donc on est clairement face à quelque chose qui s'active et d'autre part comme expliqué juste avant, "Floraison" ne se soucie que de l'effet activé, pas des autres que la carte pourrait avoir donc on se fiche pas mal que ceux-là remplissent un ou plusieurs des critères qu'elle liste.

Excuse moi je me suis mal exprimé je parlait de l'effet du sanctuaire qui invoque un artéfact depuis le deck.

Donc si mon sanctuaire artéfact est détruit par un typhon adverse est ce que mon adversaire peut répondre avec floraison de cendres?

ça me rappelle macro cosmos qui elle peut être annulée par floraison car son effet inclus une invocation d'un hélios primordial.

Le 15/05/2021 à 10:23, Cafard avait écrit ...
Excuse moi je me suis mal exprimé je parlait de l'effet du sanctuaire qui invoque un artéfact depuis le deck.

Donc si mon sanctuaire artéfact est détruit par un typhon adverse est ce que mon adversaire peut répondre avec floraison de cendres?

Il n'y a aucun lien entre la destruction de "Sanctuaire" et son effet qui Invoque depuis le Deck. Si tu actives son second effet après qu'il a été détruit alors "Floraison" ne peut pas intervenir puisque ce qui est activé ne colle à aucun des critères de cette dernière. Comme je le disais, on ne tient compte que l'effet utilisé, pas de tous ceux de la carte.

ça me rappelle macro cosmos qui elle peut être annulée par floraison car son effet inclus une invocation d'un hélios primordial.

Oui mais si tu regardes bien, c'est un cas tout à fait classique. Activer "Macro Cosmos", c'est activer un effet qui dit "vous pouvez Invoquer Spécialement 1 "Hélios, le Soleil Primordial" depuis votre main ou Deck.". Une fois cette activation initiale passée, "Floraison" ne peut plus rien faire car l'autre effet (bannir) n'a rien à voir avec ses prérequis (en plus de ne pas s'activer, mais même s'il fallait le faire elle ne pourrait toujours rien contre ça pour la raison évoquée).

Excellent!

Si j'ai bien compris un monstre dont les effets sont annulés sur le terrain par illusionniste d'effet pourra activer et résoudre ses effets normalement uniquement si ceux ci s'activent dans le cimetière ou dans la zone de bannissement car le jeu considère qu'il s'agit d'une carte différente de celle qui était sur le terrain une nouvelle carte c'est bien ça?

Je trouve également étrange de lire ceci :

Gamma structure pièce psy : Uniquement Invocable Spécialement par un effet de carte et non invocable spécialement autrement. N'est ce pas une contradiction? j'aurai plutôt écrit uniquement invocable spécialement par son propre effet dans ce cas là.

Le 16/05/2021 à 13:20, Cafard avait écrit ...
Excellent!

Si j'ai bien compris un monstre dont les effets sont annulés sur le terrain par illusionniste d'effet pourra activer et résoudre ses effets normalement uniquement si ceux ci s'activent dans le cimetière ou dans la zone de bannissement car le jeu considère qu'il s'agit d'une carte différente de celle qui était sur le terrain une nouvelle carte c'est bien ça?

Oui, à ceci près que la "zone de bannissement" n'existe pas, mais je pinaille ^^ A l'inverse, s'il s'agit d'un effet activé sur le Terrain, ça reste l'effet du monstre affecté par "Illusionniste", raison pour laquelle il est annulé.

Je trouve également étrange de lire ceci :

Gamma structure pièce psy : Uniquement Invocable Spécialement par un effet de carte et non invocable spécialement autrement. N'est ce pas une contradiction? j'aurai plutôt écrit uniquement invocable spécialement par son propre effet dans ce cas là.

Contradictoire non, mais totalement inutile oui. Ceci dit, seule la première version de la carte (HSRD) a cette clause sans intérêt, le texte a été corrigé en retirant cette partie par la suite (EXFO, TOCH).
Je t'ai pourtant déjà dit plusieurs fois de toujours regarder si c'est bien l'édition la plus récente que tu as sous les yeux ! ^^

Entendu! Je viens de remarquer une faute sur le dernier texte de la carte piège point d'avertissement :

Lorsqu'un ou plusieurs monstres sont Invoqués : ce tour, ces monstres face recto ne peuvent pas attaquer, leurs effets sont annulés, et aussi, ils ne peuvent pas être utilisés comme Matériel (comme) une Invocation Fusion, Synchro, Xyz ou Lien.

On devrait lire : ils ne peuvent pas être utilisés comme Matériel (pour) une Invocation Fusion, Synchro, Xyz ou Lien.

Le 23/05/2021 à 09:07, Cafard avait écrit ...
Je viens de remarquer une faute sur le dernier texte de la carte piège point d'avertissement :

Je ne me suis pas amusé à faire des calculs ou des comparaisons pour vérifier mais j'ai la nette impression qu'il y a de plus en plus d'erreurs dans les textes FR et ça se voit aussi bien dans les traductions que dans la rédaction en elle-même. Je ne sais pas si c'est aussi le cas dans les autres langues...

En tout cas en anglais non regarde : When a monster(s) is Summoned: This turn, that face-up monster(s) cannot attack, its effects are negated, also it cannot be used as material for a Fusion, Synchro, Xyz, or Link Summon.

On a également talents des triples tactiques écrit tacitques ainsi que les fautes dans le texte de gouttelette de l'interdit et j'en oublie sûrement d'autres.