Les questions du Cafard.

Le 02/01/2022 à 14:29, Cafard avait écrit ...
En fait il faut que ce genre de monstre soit banni à la place au lieu d'être envoyé au cimetière pour que son effet disparaisse c'est bien ça?

Non. Tu confonds de nouveau activation et résolution.

Envoyer "Divernosaure" au Cimetière fait partie de la procédure d'activation de son effet, et une fois activé, aucune raison que déplacer la carte fasse disparaître l'effet comme je l'expliquais dans ta situation "Illusionniste" VS "Araneoïde".

En revanche, dans l'exemple où un monstre est envoyé au Cimetière et que ça déclenche un effet (ex : "Gadget Cyberse"), l'envoi au Cimetière n'a rien activé du tout, il a simplement rendu envisageable l'activation dudit effet par la suite. Or aujourd'hui, pour activer un effet, l'une des conditions implicites (i.e. en plus de celles écrites en toutes lettres) est que la carte soit au "bon endroit". L'effet de "Gadget Cyberse" est censé s'activer au Cimetière donc s'il est ailleurs (ex : banni) au moment où l'activation est supposée avoir lieu, elle sera impossible. A aucun moment il n'est question de la résolution.

Concrètement, on peut imaginer ceci :
- Maillon #1 = "Contrôleur d'Ennemi" (2ème effet) qui Sacrifie "Gadget Cyberse", ce qui déclenche son effet et le met donc en attente d'activation potentielle au début de la prochaine Chaîne disponible.
- Maillon #2 = "Corbeau D.D." qui cible "Gadget Cyberse"

Dans ce cas, "Gadget Cyberse" ne sera plus au Cimetière quand viendra le moment de créer la Chaîne suivante, c'est-à-dire à l'instant où l'on pourrait activer son effet, ce qui implique que ça ne sera pas possible car la carte se trouve donc au "mauvais endroit". C'est l'une des nouveautés officialisées récemment en TCG qui correspondent aux règles arrivées en avril 2020 en OCG et qui étaient en pratique déjà quasi systématiquement appliquées même chez nous, mais de manière officieuse...
Ceci dit, en pratique ce n'est une nouvelle règle que pour une minorité de joueurs puisque de toute façon la plupart ne connaissaient pas l'ancienne et raisonnaient déjà comme ça ^^

Donc en fait les effets rapides qui réalisent leur coût ce qui fait partie de la procédure d'activation se résolvent normalement même s'ils changent d'endroit? d'après ce que tu me dis  ce n'est pas le cas pour les effets déclencheurs.

Le 02/01/2022 à 15:44, Cafard avait écrit ...
Donc en fait les effets rapides qui réalisent leur coût ce qui fait partie de la procédure d'activation se résolvent normalement même s'ils changent d'endroit?

Oui, comme ça a toujours été le cas : par défaut, un effet de monstre se fiche totalement de savoir où se trouve la carte dont il est issu à la résolution pour que cette dernière se déroule correctement.

d'après ce que tu me dis  ce n'est pas le cas pour les effets déclencheurs.

Ce n'est pas du tout ce que je dis. Encore une fois, tu sembles faire une vraie confusion entre activer un effet et le résoudre donc c'est moi qui vais te poser des questions à partir de l'effet suivant :
"Si cette carte est envoyée au Cimetière : vous pouvez cibler 1 monstre "Dragunité" que vous contrôlez ; équipez cette carte à la cible. Il gagne 1000 ATK/DEF."
1) Où s'active cet effet ?
2) Que fait-on à l'activation ?
3) Que fait-on à la résolution ?

1) Cet effet s'active dans le cimetière.
2) à l'activation je cible le monstre dragunité que je contrôle.
3) à la résolution j'équipe la carte à la cible.
Il gagne 1000 Atk

Pour en revenir à nibiru lorsque mon adversaire réalise sa cinquième invocation je déclare vouloir activer l'effet de nibiru puis si mon adversaire tente d'annuler cet effet avec un monstre qu'il contrôle je réponds par l'effet d'illusionniste ou d'inifini pour annuler ses effets afin de laisser le champ libre à l'effet de nibiru est ce correct?


 

Le 02/01/2022 à 19:07, Cafard avait écrit ...
1) Cet effet s'active dans le cimetière.
2) à l'activation je cible le monstre dragunité que je contrôle.
3) à la résolution j'équipe la carte à la cible.
Il gagne 1000 Atk

Ok, tu sembles avoir bien saisi que activation et résolution sont deux choses distinctes et quelle partie du texte correspond à quoi donc j'avoue ne pas réussir à cerner ce qui fait que tu ne comprends pas la situation évoquée... Je vais essayer en reprenant depuis le début.

Compte tenu de leur mécanique, les effets déclencheurs peuvent parfois avoir un laps de temps entre le moment où ils sont déclenchés et celui où ils sont activés en conséquence puisqu'ils doivent attendre la prochaine Chaîne disponible. Or, pendant cet intervalle, il est tout à fait possible que la carte soit déplacée.

Si l'on garde l'exemple d'une carte dont l'effet est déclenché lorsqu'elle est envoyée au Cimetière, il est clair que c'est depuis là que l'effet doit être activé. Cependant, il se peut très bien qu'on ne démarre pas immédiatement une nouvelle Chaîne dans laquelle le faire sitôt le déclencheur rencontré, typiquement parce qu'il y en a déjà une en cours. Pour illustrer avec l'effet de "Chevalier Dragunité - Luin" que je t'ai fait décomposer :

- Maillon #1 = "Contrôleur d'Ennemi" (2ème effet) qui Sacrifie "Luin", ce qui déclenche son effet
- Maillon #2 = "Corbeau D.D." qui cible "Luin" à présent dans le Cimetière
- Maillons #3 à #n s'il y en a, peu importe...

L'effet de "Luin" a beau avoir été déclenché, compte tenu de la mécanique que j'ai rappelée plus tôt, on voit bien qu'il va se passer un certain nombre de choses (fin construction puis résolution de la Chaîne en cours) avant de pouvoir passer à la Chaîne suivante dans laquelle on pourrait envisager d'activer cet effet. Le problème, c'est que lorsqu'on y arrive, "Luin" a quitté le Cimetière à cause de "Corbeau D.D." alors que c'est là qu'il doit être pour que l'activation soit possible (c'est la nouvelle règle).

C'est pour ça que je dis qu'à aucun moment il n'est question de savoir si l'on peut résoudre l'effet ou non puisque de toute façon, on n'a même pas pu l'activer étant donné que la carte n'était plus à l'endroit requis pour le faire. On ne peut pas dire que l'effet a "disparu" de la Chaîne car il n'a même pas eu le temps "d'apparaître" dans celle-ci.

C'est également pour cette raison que la question ne se pose pas pour les effets rapides même lorsqu'ils réagissent à un évènement : leur activation est une réponse immédiate, pas besoin d'attendre donc aucun risque que la carte change d'emplacement entre la validation de sa condition d'activation et l'activation elle-même.

Pour en revenir à nibiru lorsque mon adversaire réalise sa cinquième invocation je déclare vouloir activer l'effet de nibiru puis si mon adversaire tente d'annuler cet effet avec un monstre qu'il contrôle je réponds par l'effet d'illusionniste ou d'inifini pour annuler ses effets afin de laisser le champ libre à l'effet de nibiru est ce correct?

Oui ça comme je l'ai dit, c'est parfaitement faisable

D'accord je te remercie pour ces explications!

Salut! si je me souviens bien si on prends l'effet de maître des crânes et divernosaure je me rappelle que le premier effet de divernosaure ne peut pas être annulé par celui du maître des crânes car il s'active en main car la procédure d'activation se fait bien en main or le deuxième effet qui se bannit du cimetière lui peut être annulé par l'effet du maître mais maintenant si on revient sur illusionniste et divernosaure si je ne peux pas les envoyer au cimetière alors je ne peux pas activer leurs effets tout est bon?

Te souviens tu? tu m'avais expliqué que si je passais par l'effet d'anaconda pour envoyer fusion aux yeux rouges au cimetière je n'avais pas la restriction de la magie m'empêchant d'invoquer ce tour.

Si je prends l'exemple du réseau numeron et appel numeron nous sommes dans le même cas de figure c'est à dire que si je copie l'effet d'appel par celui du réseau je n'ai pas la restriction qui me donne uniquement une invocation le reste de ce tour est ce correct? De plus en passant par le réseau est ce que les monstres xyz vont être bannis ou non?

Je constate que pour la fusion aux yeux rouges la restriction empêchant d'invoquer ce tour est séparé par un point terminant la phrase précédente :

Invoquez par Fusion 1 Monstre Fusion qui liste un monstre "Yeux Rouges" comme Matériel depuis votre Extra Deck, en utilisant des monstres depuis votre main, Deck ou Terrain comme Matériels Fusion, et si vous le faites, son nom devient "Dragon Noir aux Yeux Rouges". Vous ne pouvez Invoquer ni Normalement ni Spécialement d'autres monstres le tour où vous activez cette carte. ((( Vous ne pouvez activer qu'1 "Fusion aux Yeux Rouges" par tour.)))

or pour l'appel non :

Si "Réseau Numeron" est dans votre Zone Terrain et que vous ne contrôlez aucun monstre : Invoquez Spécialement max. 4 Monstres Xyz "Porte Numeron" de noms différents depuis votre Extra Deck, (((mais))) bannissez-les durant la End Phase, (((et aussi, vous ne pouvez Invoquer Normalement ou Spécialement qu'une fois le reste de ce tour.)))


Donc est ce que la différence est là entre la copie de l'effet de la fusion  et celle d'appel numeron?

Le 06/01/2022 à 08:10, Cafard avait écrit ...
Salut! si je me souviens bien si on prends l'effet de maître des crânes et divernosaure je me rappelle que le premier effet de divernosaure ne peut pas être annulé par celui du maître des crânes car il s'active en main

Exact.

le deuxième effet qui se bannit du cimetière lui peut être annulé par l'effet du maître

Oui.

si on revient sur illusionniste et divernosaure si je ne peux pas les envoyer au cimetière alors je ne peux pas activer leurs effets tout est bon?

Effectivement car leur coût demande qu'ils soient envoyés explicitement au Cimetière donc si une carte comme "Fissure Dimensionnelle" est active, ce n'est pas possible de le faire. Qui dit impossibilité de s'acquitter du coût dit activation interdite.

tu m'avais expliqué que si je passais par l'effet d'anaconda pour envoyer fusion aux yeux rouges au cimetière je n'avais pas la restriction de la magie m'empêchant d'invoquer ce tour.

Yep, parce que cette restriction s'applique "le tour où vous activez cette carte", or tu n'as pas activé ladite carte.

Si je prends l'exemple du réseau numeron et appel numeron nous sommes dans le même cas de figure c'est à dire que si je copie l'effet d'appel par celui du réseau je n'ai pas la restriction qui me donne uniquement une invocation le reste de ce tour est ce correct?

Non, rien à voir cette fois. La restriction à une seule Invocation pour le reste du tour n'est pas liée à l'activation de la carte elle-même donc elle est bien appliquée même en utilisant cet effet via "Réseau".

De plus en passant par le réseau est ce que les monstres xyz vont être bannis ou non?

Oui, aucune raison qu'ils ne le soient pas.

Donc est ce que la différence est là entre la copie de l'effet de la fusion  et celle d'appel numeron?

Dans le cas de "Fusion aux Yeux Rouges" c'est une condition, pas un effet. Cette condition prend la forme d'une restriction qui est mise en place le tour où la carte est activée. Or comme je l'ai dit, dans le cas de figure suggéré, à aucun moment tu n'actives cette carte donc tu n'es pas restreint.

La limitation du nombre d'Invocations par "Appel", elle, fait partie intégrante de l'effet que tu copies donc il est normal qu'elle soit appliquée.

Excellent je te remercie!

J'ai de nouvelles questions :

Si mon adversaire invoque chimeratech mégaflotte et que je r'active l'effet d'illusionniste ou fraicheur lunaire ou inifini éphémère est ce que l'attaque du chiméatech devient 0? si oui regagne t-il son attaque à la fin du tour?

j'active un effet de monstre mon adversaire active l'effet de son gamma puis gamma s'invoque par son effet à ce moment je ne peux pas utiliser l'effet de fraicheur lunaire pour annuler cet effet qui va invoquer le pilote et qui va ensuite annuler mon premier effet de monstre correct?


Nous sommes d'accord pour dire que si mon adversaire active un effet de monstre je réponds avec l'effet de mon gamma puis il répond avec l'effet de floraison mon gamma ne pourra plus annuler l'activation de la même copie.

Le 08/01/2022 à 07:28, Cafard avait écrit ...
Si mon adversaire invoque chimeratech mégaflotte et que je r'active l'effet d'illusionniste ou fraicheur lunaire ou inifini éphémère est ce que l'attaque du chiméatech devient 0?

Son ATK d'origine, oui.

si oui regagne t-il son attaque à la fin du tour?

Non. Dans le cas de la formulation qu'on trouve sur "Mégaflotte Chimeratec" (ou encore "Apoullousa"), la valeur est calculée et affectée uniquement au moment de l'Invocation. Ce n'est pas re-calculé plus tard donc elle restera à 0.

j'active un effet de monstre mon adversaire active l'effet de son gamma puis gamma s'invoque par son effet à ce moment je ne peux pas utiliser l'effet de fraicheur lunaire pour annuler cet effet qui va invoquer le pilote et qui va ensuite annuler mon premier effet de monstre correct?

Effectivement, pas possible. Il est strictement interdit d'activer quoi que ce soit au cours de la résolution d'une Chaîne, et encore moins en plein milieu de la résolution d'un effet.
En plus, même si c'était possible, "Gamma" ne fait qu'une seule Invocation de deux monstres en même temps (lui + "Pilote"), pas deux Invocations successives donc de toute façon, la fenêtre d'action que tu suggères n'existe même pas.
Et, pour la... 50ème fois ? ^^ Ici, ce n'est pas un effet mais une activation qui est annulée.

Nous sommes d'accord pour dire que si mon adversaire active un effet de monstre je réponds avec l'effet de mon gamma puis il répond avec l'effet de floraison mon gamma ne pourra plus annuler l'activation de la même copie.

La même copie de qui ? Réutiliser le même "Gamma" dans la même Chaîne tu veux dire ? Si c'est ça alors non, effectivement, pas possible. Bien qu'une telle restriction ne figure pas dans le texte, c'est un ruling commun aux effets de ce genre pour éviter des Chaînes infinies (ex : chaque joueur a un "Gamma" et active son effet en boucle en réponse à celui de l'autre).

Oui désolé j'ai oublié de marquer activation au lieu d'effet et merci!

Sommes nous d'accord pour dire que si limiteur d'invocation est face recto sur le terrain je peux invoquer 4 monstres xyz par l'effet d'appel numeron puisque limiteur m'empêche d'invoquer plus de deux fois mais que les 4 monstres sont invoqués simultanément et ce sera considéré comme ayant invoqué une fois est ce correct?

Le 13/01/2022 à 07:41, Cafard avait écrit ...
Sommes nous d'accord pour dire que si limiteur d'invocation est face recto sur le terrain je peux invoquer 4 monstres xyz par l'effet d'appel numeron puisque limiteur m'empêche d'invoquer plus de deux fois mais que les 4 monstres sont invoqués simultanément et ce sera considéré comme ayant invoqué une fois est ce correct?

Tout à fait.