DarkFF  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 24/03/2014
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61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par DarkFF le Mercredi 21 Décembre 2011 à 19:05
Salut à tous.
En repensant à la saison 4, je me suis posé quelques questions sur l'issue d'un duel dans des conditions particulières. Imaginez la scène suivante :
- Étape n°1 : Mon adversaire invoque le Chevalier du Destin et attaque. J'annule son attaque et augmente mes points de vie grâce au bouclier drainant.
- Étape n°2 : J'annule une nouvelle fois son attaque grâce à un deuxième bouclier drainant et j'augmente encore mes points de vie.
- Étape n°3 : Je joue trou noir, mon adversaire fait une chaîne avec le Wok Mystique et sacrifie son Chevalier du Destin pour récupérer des points de vie.
- Étape n°4 : Il fait revenir son Chevalier du Destin avec Monster Reborn, il attaque avec et je fais une chaîne avec l'Anneau de Destruction et sacrifie son Chevalier du Destin, ce qui nous fait perdre des points de vie.
Ma question est : En supposant qu'on soit partis avec 8 000 points de vie chacun, avec combien de points de vie se retrouve-t-on à la fin de l' étape n°4 ?
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Spitfire  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/05/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (4) Inscrit le 28/12/2010
826 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Spitfire le Mercredi 21 Décembre 2011 à 19:17
dja jte propose de regarder la banliste
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Nek-31  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2024 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (92) Inscrit le 09/12/2008
7845 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nek-31 le Mercredi 21 Décembre 2011 à 19:49
Le chevalier du destin... Ce n'est pas la fusion des 3 dragon légendaires par hasard ?
Si oui, vu que son attaque est infinie, les deux joueurs perdent le duel.
Car infinie+ Infinie = infinie. Il n'y a pas de infinie x2 ou +2 ou même puissance 10.
Donc infinie - infinie = zéro pour faire simple.
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Messages/ Contributions/ Pts | Envoyé par le Mercredi 21 Décembre 2011 à 21:40
Le 21/12/2011, Nek-31 avait écrit ...Le chevalier du destin... Ce n'est pas la fusion des 3 dragon légendaires par hasard ?
Si oui, vu que son attaque est infinie, les deux joueurs perdent le duel.
Car infinie+ Infinie = infinie. Il n'y a pas de infinie x2 ou +2 ou même puissance 10.
Donc infinie - infinie = zéro pour faire simple.
Humm pas vraiment non c'est loin d'être aussi simple.
Je suis en train d'apprendre les limites en ce moment en maths et donc je dois forcément travailler sur l'infini, et en fait l'infini moins l'infini ça donne un résultat indéterminé. Bon je dois avouer que je n'ai pas tout compris aux limites, mais bon tu pourras en savoir plus en cliquant sur ce lien.
Pour être plus concret, imagine deux infinis, l'un plus grand que l'autre, on va dire que l'un est représenté par un cylindre de longueur infinie de 5 cm de diamètre, et l'autre infini qui est représenté par un cylindre de 50 m de diamètre. Si tu retranches le cylindre de 5 cm à celui de 50 m, tu auras + l'infini, tandis que si tu retranches le cylindre de 50 m à celui de 5 cm tu auras - l'infini. C'est bien la preuve concrète que l'infini moins l'infini n'est pas forcément égal à zéro.
Bon maintenant essayons de transformer cette situation-là en calcul :
Suite à toutes ces péripéties, tes Life Points sont égaux à 8000 + 2x - x qui se simplifie en 8000 + x où x tend vers l'infini. Représentons désormais cette fonction sur un axe orthogonal. Plus x devient grand plus le résultat devient grand également. Donc si x tend vers l'infini alors le résultat tend vers l'infini également. Donc mathématiquement parlant une fois Anneau de Destruction résolu tes Life Points devraient être égaux à plus l'infini, tandis que ceux de ton adversaire devraient rester à 8000.
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DarkFF Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/03/2014 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 28/03/2010
61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par DarkFF le Mercredi 21 Décembre 2011 à 21:59
Effectivement, c'est extrêmement compliqué. L'infini est source de beaucoup de paradoxes et on peut trouver 2 résultats différents avec 2 méthodes parfaitement logiques.
Surtout que le Chevalier du Destin (qui est effectivement la fusion des 3 chevaliers légendaires) a une puissance supérieure à l'infini, ce qui rend la chose encore plus compliquée. La seule réponse crédible est qu'il s'agit d'un infini plus grand que celui du Serpent Divin.
Effectivement, le fait de dire que 2x - x + 8 000 = (2-1)x + 8 000 = x + 8 000 marche avec toutes les valeurs réelles et finies, mais a-t-on le droit de faire cette factorisation puis simplification avec des valeurs infinies ? C'est là que réside tout le paradoxe.
Personnellement, j'ai envie de dire oui car il s'agit à chaque fois du même infini, mais je suis pas sûr que ce soit une raison suffisante.
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Spitfire Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/05/2012 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (4) Inscrit le 28/12/2010
826 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Spitfire le Mercredi 21 Décembre 2011 à 22:30
en meme temps c'est un dessin animé qui active pot of greed pdt le tour adverse alors bon..
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jojoshadow  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/10/2013 Grade : [Kuriboh] Echanges (Aucun) Inscrit le 02/08/2010
558 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jojoshadow le Mercredi 21 Décembre 2011 à 22:37
Enfin je pense que les créateurs de l'animé s'en fiche un peu etant donné que celui-ci est destiné a un public jeune qui se fiche de toute ces notion d'infinis enfin bon .
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theo2  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2015 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (134) Inscrit le 30/12/2010
7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 09:01
TU te trompe albanoeau, il ne peut pas y voir d'infin plus grand qu'un autre infini et c'est ç qui est dure à se mettre dans la tête
Des nombres paires positives, il y en a une infinité
Des nombres paires négatifes aussi
Des nombres paires tout court, il yen a une infinité, mais pas plus que l'un des 2 autres !
POur l'éxemple on ne peut calculer car + infini - infini = forme indéterminée dans le calcul de limite et en première S tu va apprendre quelque trucs pour modifier ta F.I mais là je sais pas si on peut
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yoshigold  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 28/01/2021
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16848 Messages/ 67 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par yoshigold le Jeudi 22 Décembre 2011 à 11:15
Si j'ai bien compris le Chevalier du destin est un Monstre avec Infini en ATK et en DEF ?
Donc en suivant les étapes j'en arrive au raisonnement suivant :
- Étape n°1 : Mon adversaire invoque le Chevalier du Destin et attaque. J'annule son attaque et augmente mes points de vie grâce au bouclier drainant.
Tes LP : Infini
LP de ton Adversaire : 8000
- Étape n°2 : J'annule une nouvelle fois son attaque grâce à un deuxième bouclier drainant et j'augmente encore mes points de vie.
Infini + Infini = Infini
Tes LP : Infini
LP de ton Adversaire : 8000
- Étape n°3 : Je joue trou noir, mon adversaire fait une chaîne avec le Wok Mystique et sacrifie son Chevalier du Destin pour récupérer des points de vie.
Tes LP : Infini
LP de ton Adversaire : Infini
- Étape n°4 : Il fait revenir son Chevalier du Destin avec Monster Reborn, il attaque avec et je fais une chaîne avec l'Anneau de Destruction et sacrifie son Chevalier du Destin, ce qui nous fait perdre des points de vie.
Tes LP : Undefined
LP de ton Adversaire : Undefined
Comme l'a dit theo2 y'a un truc qui cloche dans ton raisonnement Albanoreau, c'est impossible ...
Ça me chipote ce truc, j'me souviens plus comment on fait en maths quand on veut étudier une limite similaire à celle-ci. En tout cas y'a sûrement une transformation à effectuer pour pouvoir calculer la limite ... [hihi]
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theo2 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2015 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (134) Inscrit le 30/12/2010
7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 11:22
en génréral on fait la technique du poids qu consiste à factoriser pas le terme de plus haut dgré mais là je sais pas comment transformer ça en équation
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yoshigold Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 28/01/2021 Modération : Profil, Forum, News, Faq, Articles, Lexique, Cartes, Echanges Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (506) Inscrit le 10/03/2009
16848 Messages/ 67 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par yoshigold le Jeudi 22 Décembre 2011 à 11:26
Après avoir cherché sur le net j'ai trouvé la même méthode que t'as dis et je me suis servi de l'équation d'Albanoreau.
Le joueur possède 8000LP au départ, on lui rajoute deux fois l'Infini et on lui soustrait une fois l'Infini. x étant égal à + Infini :
8000 + 2x – x = x.(2 - 1 + 8000/x)
Lim de x quand x tend vers + Infini = + Infini
Lim de (2 -1 + 8000/x) quand x tend vers + Infini = 1
+ Infini x 1 = + Infini
J'ai vérifié à la calculatrice ça me donne ça aussi.
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theo2 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2015 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (134) Inscrit le 30/12/2010
7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 11:59
bien joué ou c'est ça, il lui rest donc + l'infini en lp
et l'autre joueur ça fait 8000 + x -x
la limite de ça fait une forme indétermmné
mais si on l'écrit 8000 tout court c'est bon mais je sais pas si on a le droit, et en factoriasant ça donne
x (8000/x + 1-1) = lim x fois (8000/x) ce qui est encore une forme indéterminé vu que lim de (8000/x) quand x tend vers l'infi = 0
alors il a 8000 ou 0 ?
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yoshigold Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 28/01/2021 Modération : Profil, Forum, News, Faq, Articles, Lexique, Cartes, Echanges Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (506) Inscrit le 10/03/2009
16848 Messages/ 67 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par yoshigold le Jeudi 22 Décembre 2011 à 12:17
8000/x quand x tend vers + Infini ça donne 0+.
Et + Infini x 0+ = + Infini si j'me plante pas ...
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theo2 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2015 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (134) Inscrit le 30/12/2010
7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 12:37
non justement tu te plante + infini x0 = forme indéterminée !
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manu42120  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/03/2018 Grade : [Kuriboh] Echanges 99,07 % (108) Inscrit le 25/07/2008
4460 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par manu42120 le Mardi 07 Février 2012 à 15:22
Le 22/12/2011, yoshigold avait écrit ...8000/x quand x tend vers + Infini ça donne 0+.
Et + Infini x 0+ = + Infini si j'me plante pas ...
Nop ... tu ne peux pas dire ca.
x tend vers l'infini en +l'infini
1/x tend vers 0+
donc selon toi la multiplication tend vers l'infini et on vois bien que ca fait 1 par exemple.
J'ai fais des etudes de maths, et il nya pas de reponse a la question.
Si tu ajoute l'infini a tes LP, tu ne peux pas faire comme albanoreau qui compte en disant 1x l'infini , 2x l'infini etc... cest completement contradictoire.
Car dans ton calcul, tu ecris +2x - x ..... or ici ca ne fonctionne pas. car cest comme si tu ecris infini=infini , ou encore infini/infini=1
Tu considère l'infini comme un nombre dans ton calcul, voila pourquoi cela ne marche pas.
pour qu'il soit juste il faudrait faire ceci:
LP final = 8000 + x + y -z ou les 3 variables designent les 3 different changements de points. Donc tu ne peux rien dire car comme les 3 sont ''egal'' a l'infini , tu ne peux jamais trouver de rapport entre eux donc aucun moyen de simplifier.
C'est une incoherence du dessin animé 
[ Dernière modification par manu42120 le 07 fév 2012 à 15h29 ]
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