[Intermédiaire / Tournoi fun] Deck nettoyage de terrain

Le 02/09/2012, labukane avait écrit ...

Mouais pas convaincu par l'argument (désolé). Sinon rien de nouveau cet été à mettre dans ce jeu?

Euh si, Illusory Snatcher, tu l'invoques spécialement depuis ta main si tu arrives à invoquer par Sacrifice un monstre, et dans ce cas le Snatcher devient du même Type, Attribut et Niveau que le monstre que tu as invoqué.

(exemple, tu invoques Raiza, puis Snatcher, et dans ca cas Snatcher devient Bête Ailée / VENT / Niveau 6 et tu peux taper à 2 fois 2400, et en Main Phase 2 tu peux faire une Xyz de rang 6, comme Photon Strike Bounzer, Inzektor Exa-Beetle, etc...)

[ Dernière modification par manololepro le 02 sep 2012 à 18h05 ]

Pas mal du tout ça...
A voir maintenant ce qui va disparaitre pour le faire rentrer...
Par contre on ne peut l'utiliser avec LADD n'est ce pas? Ni avec Vanity's fiend...
Tu utilises toujours Trial & Tribulation?

Monstres: 27
[1] Jinzo
[3] Caius
[3] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[2] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[1] Vanity's Fiend
[1] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[2] night beam
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[1] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 41

A ton avis comment améliorer encore? réduire à 40?

[ Dernière modification par labukane le 06 sep 2012 à 10h11 ]

Le 06/09/2012, labukane avait écrit ...

Pas mal du tout ça...
A voir maintenant ce qui va disparaitre pour le faire rentrer...
Par contre on ne peut l'utiliser avec LADD n'est ce pas? Ni avec Vanity's fiend...

Exact, c'est pour ça que je suis même pas sûr de le jouer dans mon deck. C'était juste pour te signaler son existence

Tu utilises toujours Trial & Tribulation?

Oui et je la trouve toujours aussi bien. Je la joue toujours à 2.

Monstres: 27
[1] Jinzo
[3] Caius
[3] Battle Fader
[1] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[2] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[1] Vanity's Fiend
[1] Crapaud Samouraï ~~> Je le joue en 2 exemplaires maintenant, je me suis rendu compte que c'est très fort surtout si tu perds la Rainette (si l'adversaire la bannit) et en plus il te donne accès plus facilement à Gachi Gachi Gantetsu qui est vraiment un excellent Xyz)
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[2] night beam~~> Je préfère Typhoon, surtout si l'adversaire a déjà un Skill Drain activé, tu ne peux plus t'en débarrasser avec Night Beam et ça te démolit tous tes Monarques, alors qu'avec Typhoon ça règle le problème)
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[1] Trial & Tribulation~~> à 1 ça va être plus souvent mort qu'autre chose je pense...

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 41

A ton avis comment améliorer encore? réduire à 40?

[ Dernière modification par labukane le 06 sep 2012 à 10h11 ]

Moi je mettrais peut-être Jinzo en side, parce que si tu joues contre Hiératique par exemple, ou encore Spellbook, tu as de fortes chances de tomber sur quelqu'un qui ne joue pas de Pièges du tout, et donc Jinzo ne sert à rien.

Après à l'utilisation j'ai souvent été tenté d'enlever les Typhons et de les mettre en Side carrément, en fait elle me plombe souvent la main et la plupart du temps je me débarrasse des M/P gênantes avec un Monarque. Et ça permet de retomber à 40 cartes plus facilement

J'ai regardé tes recommandations et c'est un peu pire je crois de mon coté...

Monstres: 29

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[1] Vanity's Fiend
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 42
J'ai retiré les typhons mais pour les remplacer j'ai ajouté un Mobius. Les Caius sont plus intéressants sur les monstres... J'ai ajouté un Trial et un Crapaud samouraï sauf que les samouraïs sont de gros consommatteurs de grenouilles donc j'ai remis une dupe... Ne serait il pas interessant de remplacer une de ces grenouilles par un burial from a différent dimention? Peut être un fadder de moins (pourtant j'aime en avoir plein la main lol ..
J'ai aussi viré mon jinzo au side et je voulais y mettre le typhons sauf que ça me fout en l'air mon side qui était déjà complétement nul...

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[2] Debunk
[1] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[1] thunder king rai oh
[1] Compulsory evacuation device
[1] Shadow imprisonning mirror
[1] Light imprisonning miror
[1] Jinzo

Le 06/09/2012, labukane avait écrit ...

J'ai regardé tes recommandations et c'est un peu pire je crois de mon coté...

Monstres: 29

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[1] Vanity's Fiend
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 42
J'ai retiré les typhons mais pour les remplacer j'ai ajouté un Mobius. Les Caius sont plus intéressants sur les monstres... J'ai ajouté un Trial et un Crapaud samouraï sauf que les samouraïs sont de gros consommatteurs de grenouilles donc j'ai remis une dupe... Ne serait il pas interessant de remplacer une de ces grenouilles par un burial from a différent dimention? Peut être un fadder de moins (pourtant j'aime en avoir plein la main lol ..

Nan je pense que 3 Fader c'est nécessaire ^^
Et Burial sera beaucoup trop souvent carte morte. Je serais toi j'enlèverais 1 Mobius et le Illusory Snatcher, je pense que c'est pas encore le moment de le jouer, si tu cherches la stabilité à tout prix je te conseille de faire les tests plus tard.

J'ai aussi viré mon jinzo au side et je voulais y mettre le typhons sauf que ça me fout en l'air mon side qui était déjà complétement nul...

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[2] Debunk
[1] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[1] thunder king rai oh
[1] Compulsory evacuation device
[1] Shadow imprisonning mirror
[1] Light imprisonning miror
[1] Jinzo

Le Thunder King ne va pas te servir, le Light Imprisoning et le Shadow Imprisoning paralysent la Rainette. Mais c'est difficile de faire un bon side, pour l'instant essaie de faire tourner le Main Deck comme tu veux qu'il tourne (de toute façon sur DN tu peux faire des duels sans Side).

Nan je pense que 3 Fader c'est nécessaire
Et Burial sera beaucoup trop souvent carte morte. Je serais toi j'enlèverais 1 Mobius et le Illusory Snatcher, je pense que c'est pas encore le moment de le jouer, si tu cherches la stabilité à tout prix je te conseille de faire les tests plus tard.

Oh la la ,le snatcher est pourtant tellement bien et le burial me sert vraiment beaucoup.... quand au Mobius je voulais presque encore en ajouter encore un... J'avais viré le vanity's fiend qui n'est là qu'en un seul exemplaire. Le snatcher je le sors souvent et photon bouncer derrière... Je suis vraiment embêté

J'ai aussi viré mon jinzo au side et je voulais y mettre le typhons sauf que ça me fout en l'air mon side qui était déjà complétement nul...

Monstres: 29

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[1] Vanity's Fiend
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 42

Ce jeu devenait

Monstres: 28

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 41 cartes ce qui n'est pas parfait et toi tu proposerais plus:

Monstres: 28

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[3] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[1] Vanity's Fiend
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole
Total 40 cartes...
On revient plus ou moins au jeu que j'avais avant. Le foolish étant remplacé par une dupe. J'aimais bien la nouvelle dynamique avec snatcher...

Le Thunder King ne va pas te servir, le Light Imprisoning et le Shadow Imprisoning paralysent la Rainette. Mais c'est difficile de faire un bon side, pour l'instant essaie de faire tourner le Main Deck comme tu veux qu'il tourne (de toute façon sur DN tu peux faire des duels sans Side).

Ca donnerait ça:

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[2] Debunk
[2] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[2] mystical space typhoon
[1] Compulsory evacuation device
[1] Jinzo

Egalement tu n'as pas répondu à cette partie:

J'ai ajouté un Trial et un Crapaud samouraï sauf que les samouraïs sont de gros consommatteurs de grenouilles donc j'ai remis une dupe... Ne serait il pas interessant de remplacer une de ces grenouilles par un burial from a différent dimention?

Je suis bien paumé. J'ai joué toute la soirée et perdu toute la soirée sur DN

Le 08/09/2012, labukane avait écrit ...

Oh la la ,le snatcher est pourtant tellement bien et le burial me sert vraiment beaucoup.... quand au Mobius je voulais presque encore en ajouter encore un... J'avais viré le vanity's fiend qui n'est là qu'en un seul exemplaire. Le snatcher je le sors souvent et photon bouncer derrière... Je suis vraiment embêté

Eh bien garde-le, moi aussi j'aime beaucoup cette carte c'est juste que je n'ai pas eu le temps de la tester correctement encore. Tu peux enlever un Vanity par exemple (puisqu'il t'empêche d'invoquer le Snatcher de toute façon)

On revient plus ou moins au jeu que j'avais avant. Le foolish étant remplacé par une dupe. J'aimais bien la nouvelle dynamique avec snatcher...

Perso je préfère -1 Dupe +1 Foolish (cette carte est nécessaire dans ce deck !). Rien ne t'empêche de faire une version avec le Snatcher

Ca donnerait ça:

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[2] Debunk
[2] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[2] mystical space typhoon
[1] Compulsory evacuation device
[1] Jinzo

Mmhhh je vois pas trop à quoi te servirait Debunk... =P

Egalement tu n'as pas répondu à cette partie:

J'ai ajouté un Trial et un Crapaud samouraï sauf que les samouraïs sont de gros consommatteurs de grenouilles donc j'ai remis une dupe... Ne serait il pas interessant de remplacer une de ces grenouilles par un burial from a différent dimention?

Non je ne mettrais pas de Burial, tu as Foolish et Swap Frog pour mettre ce dont tu as besoin au cimetière... Tu peux tester Burial si tu veux mais à mon avis tu l'utiliseras correctement 1 fois sur 3 =/

Je suis bien paumé. J'ai joué tote la soirée et perdu toute la soirée sur DN

En même temps tu as affronté des decks méta ? Ca pourrait expliquer pas mal de choses lol, je t'avais dit que de toute façon Frog Monarch c'est un peu mort depuis quelques temps (depuis la ban du Fishborg en gros)

[ Dernière modification par manololepro le 08 sep 2012 à 15h43 ]

Ca donnerait donc ça?

Monstres: 27

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[2] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 40


Pour le side je pense que c'est toi qui m'a donné les debunk pour certains deck genre dark world par exemple je suppose. C'et pas bien? Que mettre à la place? Des solemn warning?

J'ai pas joué que contre des méta. Contre des deck originaux aussi .il y en avait un genre madofe (me rappelle plus bien), des dark world ou lghtsworn. J'ai aussi eu des mains pourries: pleines de magie ou monstres à sacrifices... Je comprends bien que c'est pas un deck compétitif, mais je cherche toujours un deck original et plein de potentiel

Le 09/09/2012, labukane avait écrit ...

Ca donnerait donc ça?

Monstres: 27

[3] Caius
[3] Battle Fader
[2] Mobius le monarque de glace
[2] Light and Darkness Dragon
[2] Raiza
[1] Gorz l'emissaire des ténèbres
[3] Grenouille démon
[2] Grenouilles mystificatrices
[1] Dark Dust Spirit
[2] rainettes
[2] Crapaud Samouraï
[1] Genex ally birdman
[2] Effect veiler
[1] Illusory snatcher

Magies: 12
[2] Soul exchange
[3] Contrôleur d'ennemi
[1] Trou noir
[1] Violent orage
[1] Monster reborn
[1] Créature swap
[1] Foolish burial
[2] Trial & Tribulation

Pieges: 1
[1] Trecherous trap hole

Total 40

C'est pas mal à mon avis ^^
Peut-être un peu trop de sacrifices, genre 1 ou 2 monstres en trop...

Pour le side je pense que c'est toi qui m'a donné les debunk pour certains deck genre dark world par exemple je suppose. C'et pas bien? Que mettre à la place? Des solemn warning?

Non je pense qu'il vaut mieux éviter les Pièges de façon générale. Eventuellement Burial en Side, si l'adversaire s'amuse à bannir tes Rainettes...

Sinon tu as toujours Mind Crush que j'adore, et elle marche contre presque tous les types de decks (en plus tu peux la jouer pendant le tour de l'adversaire à coup quasi-sûr donc elle paralyse pas trop la Rainette). Pour l'utiliser convenablement il vaut mieux attendre de connaître 1 carte de la main de l'adversaire (ce qui est très facile en ce moment, ne serait-ce que grâce à Pot of Duality et toutes les autres cartes qui permettent de chercher des cartes du deck : Snoww pour les Dark World, Sangan, le Sceau Hiératique de Convocation, Usine des Automates, Magideleine Magidolce, j'en passe et des meilleures ^^)

J'ai pas joué que contre des méta. Contre des deck originaux aussi .il y en avait un genre madofe (me rappelle plus bien), des dark world ou lghtsworn. J'ai aussi eu des mains pourries: pleines de magie ou monstres à sacrifices... Je comprends bien que c'est pas un deck compétitif, mais je cherche toujours un deck original et plein de potentiel

Magidolce (Madolche en anglais). C'est fort ^^

Et malheureusement je crois qu'il n'y a pas grand-chose à faire contre les mains pourries dans ce deck, la faute à l'absence de moteurs de pioche... Le seul truc que tu peux faire quand ta pioche est très mauvaise, c'est invoquer Gachi Gachi Gantetsu si tu as assez de Frogs pour le faire, et patienter. =P

[ Dernière modification par manololepro le 09 sep 2012 à 10h12 ]

C'est pas mal à mon avis
Peut-être un peu trop de sacrifices, genre 1 ou 2 monstres en trop...

Tu veux dire enlever des monarques? Là je suis un peu inquiet. J'ai parfois l'impression de tarder à les voir venir... Qu'enlèverais tu et surtout par quoi remplacer?

Pour le side je pense que c'est toi qui m'a donné les debunk pour certains deck genre dark world par exemple je suppose. C'et pas bien? Que mettre à la place? Des solemn warning?


Non je pense qu'il vaut mieux éviter les Pièges de façon générale. Eventuellement Burial en Side, si l'adversaire s'amuse à bannir tes Rainettes...

Sinon tu as toujours Mind Crush que j'adore, et elle marche contre presque tous les types de decks (en plus tu peux la jouer pendant le tour de l'adversaire à coup quasi-sûr donc elle paralyse pas trop la Rainette). Pour l'utiliser convenablement il vaut mieux attendre de connaître 1 carte de la main de l'adversaire (ce qui est très facile en ce moment, ne serait-ce que grâce à Pot of Duality et toutes les autres cartes qui permettent de chercher des cartes du deck : Snoww pour les Dark World, Sangan, le Sceau Hiératique de Convocation, Usine des Automates, Magideleine Magidolce, j'en passe et des meilleures)

Attention avec certains decks et mind crush parce que bcp de cartes ont un intérêt à être défaussées ou dans le cim je pense au dark world justement, aux lightsworn, aux laval...

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[1] burial from a different dimension
[2] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[2] mystical space typhoon
[1] Compulsory evacuation device
[1] Jinzo
[1] Mind crush

Tant qu'on y est mon extra:
Extra Deck: 15
[1] Formula synchron (synchro level 2)
[1] Armory arm (synchro level 4)
[1] Ally of justice Catastor (synchro level 5]
[1] Gravity warrior (synchro level 6)
[1} Black rose dragon (synchro level 7)
[1] Scrap dragon (synchro level 8)
[1] stardust dragon (synchro level 8)
[1] Locomotion R-Grnex (synchro level 9)
[1] Ally of justice decisive armor (synchro level 10)
[1] Number 83: galaxy queen level 1
[1] Gachi gachi gantetsu Level 2
[1] Wind-up zenmaines Level 3
[1] Nuber C39: Utopia ray Level 4
[1] Photon strike bounzer Level 6
[1] Gaia dragon the thunder charger Level 7

Quelques doutes sur des lectures que j'ai eu avec snatcher... Il semblerait qu'il y ait un contre possible de starlight road, mais pas bien compris si c'est une histoire de timing manqué ou pas. De même sur les solemn ou bottomless ou torrential tribute, y'a t'il un moyen de special summon snatcher malgré ces cartes?

Le 09/09/2012, labukane avait écrit ...

C'est pas mal à mon avis
Peut-être un peu trop de sacrifices, genre 1 ou 2 monstres en trop...

Tu veux dire enlever des monarques? Là je suis un peu inquiet. J'ai parfois l'impression de tarder à les voir venir... Qu'enlèverais tu et surtout par quoi remplacer?

Bah déjà tu as 1 Mobius de trop à mon avis
Pour l'autre ça dépend de ce que tu veux, mais c'est toujours pareil avec un deck qui n'a pas de tuto : tantôt tu te retrouves sans monstre à sacrifice, tantôt tu n'as que ça en main ! D'où la présence de Genex Ally Birdman, ou encore du 2ème effet de Swap Frog. Et évidemment, on voit mieux l'intérêt du 2ème effet de Trial and Tribulation ! Mais c'est difficile de trouver une vraie stabilité dans ce deck c'est clair. Je pense que c'est plus important d'avoir une dizaine de monstres à sacrifice, pas plus.

Attention avec certains decks et mind crush parce que bcp de cartes ont un intérêt à être défaussées ou dans le cim je pense au dark world justement, aux lightsworn, aux laval...

Je sais que les Dark World ont intérêt à jouer Mind Crush en main deck, mais évidemment que si l'adversaire va chercher Grapha avec l'effet de Snoww tu ne vas pas activer Crush sur Grapha à ce moment... Par contre s'il va chercher le Portail du Monde Ténébreux avec l'effet de Snoww, ou même s'il active Dragged Down into the Grave, tu as l'occasion de voir sa main et c'est à ce moment qu'il faut retenir ce qu'il a de dangereux en main : et c'est là qu'il faut activer Crush (exemple si tu vois un autre Dragged Down, ou une carte qui lui permet de se défausser comme Dark World Dealings, et que tu lui défausses, il aura beaucoup de mal à activer ses effets de Dark Worlds... D'autant que si tu vois qu'il a 2 Dark World Dealings en main, tu lui défausses les 2 d'un coup !!! )

Pareil si tu joues contre Six Samouraïs qui passent leur temps à aller chercher des cartes du deck. Les Lightsworn ? Si tu joues correctement ça les empêchera de tourner en rond ; par exemple s'il attaque ton Caius avec une Lumina tu sais qu'il a Honest en main, donc tu actives Crush et tu déclares Honest... Il va chercher Lumina avec Renfort de Lumière ? Crush ! Beckoning Light et il reprend 2 Judgment Dragons ? CRUSH !!!!

Voilà, cette carte quand elle est jouée au bon moment, c'est juste GAME à chaque fois ou presque.

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[1] burial from a different dimension
[2] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[2] mystical space typhoon
[1] Compulsory evacuation device
[1] Jinzo
[1] Mind crush

Tant qu'on y est mon extra:
Extra Deck: 15
[1] Formula synchron (synchro level 2)~~> Inutile
[1] Armory arm (synchro level 4)
[1] Ally of justice Catastor (synchro level 5]
[1] Gravity warrior (synchro level 6)
[1} Black rose dragon (synchro level 7)
[1] Scrap dragon (synchro level 8)~~> J'adore cette carte mais il vaut mieux mettre des Xyz dans l'Extra
[1] stardust dragon (synchro level 8)
[1] Locomotion R-Grnex (synchro level 9)
[1] Ally of justice decisive armor (synchro level 10)~~> Inutile ou en Side
[1] Number 83: galaxy queen level 1~~> Inutile
[1] Gachi gachi gantetsu Level 2~~> rajoutes-en 1
[1] Wind-up zenmaines Level 3~~> Inutile
[1] Nuber C39: Utopia ray Level 4
[1] Photon strike bounzer Level 6~~> rajoute un Sword Breaker, un Inzektor Exa-Beetle et un Number 25: Force Focus
[1] Gaia dragon the thunder charger Level 7~~> rajoutes-en 1 ou 2

Quelques doutes sur des lectures que j'ai eu avec snatcher... Il semblerait qu'il y ait un contre possible de starlight road, mais pas bien compris si c'est une histoire de timing manqué ou pas. De même sur les solemn ou bottomless ou torrential tribute, y'a t'il un moyen de special summon snatcher malgré ces cartes?

Seuls les Solemns peuvent t'empêcher d'utiliser Snatcher parce que l'invocation du Monarque a été annulée donc tu ne peux pas activer l'effet du Snatcher (il reste dans ta main).

Le joueur A invoque un Caius ; il demande au joueur B si l'invocation passe.

Soit joueur B dit qu'il annule avec un Solemn, et dans ce cas, l'invocation du Snatcher n'est plus possible ; le joueur A est toujours en Main Phase 1.

Soit joueur B ne contre pas l'invocation ; dans ce cas, joueur A peut décider de révéler Snatcher dans sa main et déclarer qu'il active son effet ; la chaîne ressemble à ça :
* bloc 1 : effet de Caius sur une carte de l'adversaire
* bloc 2 : effet du Snatcher

A ce moment seulement, l'adversaire peut activer des cartes en réponse à l'invocation de Caius, comme Bottomless. La chaîne ressemble à ça :
* bloc 1 : effet de Caius sur une carte de l'adversaire
* bloc 2 : effet du Snatcher
* bloc 3 : effet de Bottomless

La chaîne résout :
Bottomless détruit et bannit Caius
Le Snatcher s'invoque spécialement
L'effet de Caius résout et bannit la carte ciblée de l'adversaire

Par contre le Snatcher restera de niveau 7 et ne copiera pas les stats du Monarque invoqué car il n'est plus sur le terrain à ce moment.

Donc à la fin tu te retrouves avec un Snatcher sur le terrain.

C'est pas mal à mon avis
Peut-être un peu trop de sacrifices, genre 1 ou 2 monstres en trop...



Tu veux dire enlever des monarques? Là je suis un peu inquiet. J'ai parfois l'impression de tarder à les voir venir... Qu'enlèverais tu et surtout par quoi remplacer?


Bah déjà tu as 1 Mobius de trop à mon avis
Pour l'autre ça dépend de ce que tu veux, mais c'est toujours pareil avec un deck qui n'a pas de tuto : tantôt tu te retrouves sans monstre à sacrifice, tantôt tu n'as que ça en main ! D'où la présence de Genex Ally Birdman, ou encore du 2ème effet de Swap Frog. Et évidemment, on voit mieux l'intérêt du 2ème effet de Trial and Tribulation ! Mais c'est difficile de trouver une vraie stabilité dans ce deck c'est clair. Je pense que c'est plus important d'avoir une dizaine de monstres à sacrifice, pas plus.

Admettons que je retire un mobius (ce que j'aime pas mais bon). Le remplacer par quoi? Un 3ème veiler? Un second birdman, un 2nd creature swap? un 3éme soul exchange? Autre chose? Ou un typhon? Je sais que tu me l'a fait sortir et que 1 seul il est souvent mort mais il remplacerait le monarque antipieges que tu n'aimes pas non plus (on résume que tu n'aimes pas les pièges et que tu considère que les autres non plus donc tout ce qui est anti-piège est inutile ou je vais vite en besogne ). Et d'ailleurs violent orage reste elle intéressante? Avec starlight road c'est souvent contré...
Retour rapide mindchrush semble très bien mais pas ca place dans mon main du fait de tricherous on est d'accord. elle remplace en side c'est tout?

Side 15
[1] Maxx c
[1] Leeching the light
[2] D.D crow
[1] burial from a different dimension
[2] Bottomless trap hole
[1] chymeratech overdragon
[2] cybre dragon
[2] mystical space typhoon
[1] Compulsory evacuation device
[1] Jinzo
[1] Mind crush

Tant qu'on y est mon extra:
Extra Deck: 15
[1] Formula synchron (synchro level 2)~~> Inutile
[1] Armory arm (synchro level 4)
[1] Ally of justice Catastor (synchro level 5]
[1] Gravity warrior (synchro level 6)
[1} Black rose dragon (synchro level 7)
[1] Scrap dragon (synchro level~~> J'adore cette carte mais il vaut mieux mettre des Xyz dans l'Extra
[1] stardust dragon (synchro level
[1] Locomotion R-Grnex (synchro level 9)
[1] Ally of justice decisive armor (synchro level 10)~~> Inutile ou en Side
[1] Number 83: galaxy queen level 1~~> Inutile
[1] Gachi gachi gantetsu Level 2~~> rajoutes-en 1
[1] Wind-up zenmaines Level 3~~> Inutile
[1] Nuber C39: Utopia ray Level 4
[1] Photon strike bounzer Level 6~~> rajoute un Sword Breaker, un Inzektor Exa-Beetle et un Number 25: Force Focus
[1] Gaia dragon the thunder charger Level 7~~> rajoutes-en 1 ou 2

Quel est l'interet de force focus par rapport à photon strike?
Les synchro/xyz de niveau 1 ne sont pas si inutiles je trouve...

Quelques doutes sur des lectures que j'ai eu avec snatcher... Il semblerait qu'il y ait un contre possible de starlight road, mais pas bien compris si c'est une histoire de timing manqué ou pas. De même sur les solemn ou bottomless ou torrential tribute, y'a t'il un moyen de special summon snatcher malgré ces cartes?


Seuls les Solemns peuvent t'empêcher d'utiliser Snatcher parce que l'invocation du Monarque a été annulée donc tu ne peux pas activer l'effet du Snatcher (il reste dans ta main).

Le joueur A invoque un Caius ; il demande au joueur B si l'invocation passe.

Soit joueur B dit qu'il annule avec un Solemn, et dans ce cas, l'invocation du Snatcher n'est plus possible ; le joueur A est toujours en Main Phase 1.

Soit joueur B ne contre pas l'invocation ; dans ce cas, joueur A peut décider de révéler Snatcher dans sa main et déclarer qu'il active son effet ; la chaîne ressemble à ça :
* bloc 1 : effet de Caius sur une carte de l'adversaire
* bloc 2 : effet du Snatcher

A ce moment seulement, l'adversaire peut activer des cartes en réponse à l'invocation de Caius, comme Bottomless. La chaîne ressemble à ça :
* bloc 1 : effet de Caius sur une carte de l'adversaire
* bloc 2 : effet du Snatcher
* bloc 3 : effet de Bottomless

La chaîne résout :
Bottomless détruit et bannit Caius
Le Snatcher s'invoque spécialement
L'effet de Caius résout et bannit la carte ciblée de l'adversaire

Par contre le Snatcher restera de niveau 7 et ne copiera pas les stats du Monarque invoqué car il n'est plus sur le terrain à ce moment.

Donc à la fin tu te retrouves avec un Snatcher sur le terrain.

Pour le snatcher contre starlight, je pense que j'ai compris en lisant sur le net que si je summon mobius et que j'applique le triggersi il n'est pas contré par un solemn, je fais du coup le trigger de snatcher juste derrière et donc starlight arrive ensuite dans la chaine et donc manque le timing. Idem pour dolkka. C'est ça?

Le 10/09/2012, labukane avait écrit ...

Admettons que je retire un mobius (ce que j'aime pas mais bon). Le remplacer par quoi? Un 3ème veiler? Un second birdman, un 2nd creature swap? un 3éme soul exchange? Autre chose? Ou un typhon?

Par exemple un Typhon, ça me semble correct ; et si tu trouves un autre monstre à Sacrifice à sortir du deck, tu peux mettre un 2ème Typhon. Je sais que je t'ai conseillé d'enlever les Typhons mais bon mon avis est susceptible de changer régulièrement, ce qui est normal puisqu'il est dépendant des résultats récents et des problèmes rencontrés récemment face à d'autres decks. Le mieux que tu puisses faire est te forger ta propre opinion en fonction de tes résultats et de ta façon de jouer le deck, tu devrais avoir l'autonomie nécessaire maintenant étant donné le nombre de réponses et de conseils que je t'ai donnés

Je sais que tu me l'a fait sortir et que 1 seul il est souvent mort mais il remplacerait le monarque antipieges que tu n'aimes pas non plus (on résume que tu n'aimes pas les pièges et que tu considère que les autres non plus donc tout ce qui est anti-piège est inutile ou je vais vite en besogne ).

Bah normalement tous les Monarques sont anti-pièges, puisqu'ils forcent l'adversaire à utiliser leurs pièges dessus. C'est le principe du deck, je veux dire que si je me prends une Bottom sur Caius je m'en tape un peu parce qu'au tour suivant je pourrai sortir un autre Monarque...

Et d'ailleurs violent orage reste elle intéressante? Avec starlight road c'est souvent contré...

Oui c'est toujours utile. Si l'adversaire n'a pas de Starlight il va être forcé d'utiliser un Jugement Solennel et il va payer 4000 LP si on est en début de duel, ça fait mal !

Retour rapide mindchrush semble très bien mais pas ca place dans mon main du fait de tricherous on est d'accord. elle remplace en side c'est tout?

Ouais on est d'accord. Mais rien ne t'empêche de sortir Treacherous et un Mobius pour mettre 2 Mind Crush à la place... A toi de voir laquelle tu utilises le mieux entre le Crush et le Treacherous.

Personnellement je laisserais le Treacherous en Main et les Crush en Side. Tu les fais rentrer contre les Six Samouraïs par exemple, ou Spellbook / Prophecy, etc... Puisque ces decks sont contruits autour du fait d'aller chercher des cartes dans le deck.

Pour le snatcher contre starlight, je pense que j'ai compris en lisant sur le net que si je summon mobius et que j'applique le triggersi il n'est pas contré par un solemn, je fais du coup le trigger de snatcher juste derrière et donc starlight arrive ensuite dans la chaine et donc manque le timing. Idem pour dolkka. C'est ça?

Ouais voilà. Quand la condition d'activation de 2 effets Trigger (ou plus) est satisfaite, il y a ce qu'on appelle un cas de SEGOC (Simultaneous Effects Go On Chain) qui forme une chaîne selon la même règle tout le temps :

1- En premier les effets OBLIGATOIRES du JOUEUR ACTIF
2- En deuxième les effets OBLIGATOIRES du JOUEUR PASSIF
3- En troisième les effets OPTIONNELS du JOUEUR ACTIF
4- En quatrième les effets OPTIONNELS du JOUEUR PASSIF

Si deux effets de la même catégorie sont activés en même temps (par exemple 2 effets obligatoires du joueur actif, comme par exemple si je sacrifie Sangan pour invoquer Caius, les 2 effets sont obligatoires et appartiennent au même joueur c'est-à-dire à moi) c'est le joueur qui choisit l'ordre de placement de ces effets dans la chaîne.

Dans le cas de Mobius + Snatcher : on a un effet OBLIGATOIRE du JOUEUR ACTIF, celui de Mobius, qui vient donc se placer en BLOC CHAÎNE 1 à cause de la règle ci-dessus ; ensuite il n'y a PAS d'effet OBLIGATOIRE du JOUEUR PASSIF donc on passe à la catégorie suivante, c'est-à-dire l'effet OPTIONNEL du JOUEUR ACTIF, celui de Snatcher, qui vient par conséquent se placer en BLOC CHAÎNE 2, toujours à cause de la règle ci-dessus.

La chaîne ressemble donc à ça, avant que l'adversaire ait eu le temps de dire quoi que ce soit (en supposant qu'il n'a pas annulé l'invocation de Mobius) :
1- Effet Mobius
2- Effet Snatcher

Les cartes et effets qui annulent un autre effet doivent obligatoirement être activés JUSTE APRES l'effet qu'ils sont censés annuler : en l'occurrence, Starlight Road ou encore Dolkka devraient être utilisés juste après l'activation de l'effet de Mobius ; ce n'est plus possible car le dernier bloc chaîne est celui de l'effet de Snatcher !

Donc en effet, ni Starlight, ni Dolkka, ne peuvent annuler l'effet d'un Monarque s'il est suivi de l'effet du Snatcher. Et ça rend le Snatcher complètement craqué à mes yeux !

[ Dernière modification par manololepro le 11 sep 2012 à 10h46 ]

Par exemple un Typhon, ça me semble correct ; et si tu trouves un autre monstre à Sacrifice à sortir du deck, tu peux mettre un 2ème Typhon. Je sais que je t'ai conseillé d'enlever les Typhons mais bon mon avis est susceptible de changer régulièrement, ce qui est normal puisqu'il est dépendant des résultats récents et des problèmes rencontrés récemment face à d'autres decks. Le mieux que tu puisses faire est te forger ta propre opinion en fonction de tes résultats et de ta façon de jouer le deck, tu devrais avoir l'autonomie nécessaire maintenant étant donné le nombre de réponses et de conseils que je t'ai donnés

Je me rends bien compte que je te pose beaucoup de questions. Sur ce deck on a beaucoup avancé. Je voulais quand même te demander si tragoedia aurait sa place dans ce deck peut être à la place d'un des faders? Son double effet est pas mal notament le second qui permet de faire plus facilement du xyz. Qu'en penses tu? Par contre je me pose pas mal de questions sur cette carte. Si je veux appliquer son effet sur treeborn, je sors de la stanby phase? Peut on l'invoquer en même temps que gorz et y'a t'il des précaussions, des erreurs à éviter, un ordre sur les effets?
Une question dont je pense connaître la réponse sur snatcher: j'invoque caius et il prend un torrential tribute donc là je sais que le trigger s'applique, mais je n'ai aucun intérêt à jouer snatcher car il est détruit aussi n'est ce pas? la chaine c'est dans l'ordre mes triggers puis l'homage torrentiel?

Bah normalement tous les Monarques sont anti-pièges, puisqu'ils forcent l'adversaire à utiliser leurs pièges dessus. C'est le principe du deck, je veux dire que si je me prends une Bottom sur Caius je m'en tape un peu parce qu'au tour suivant je pourrai sortir un autre Monarque...

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça. Tous les pièges ne sont pas utilisables sur les monarques et raiza est à mon sens pas du tout un anti piège parce que si le piège se déclenche à l'attaque et qu'on le retourne sur le deck et bien on le revois au tour suivant. Tu me diras qu'il faut cibler autre chose mais quand il n'y a que le piège sur le terrain... l'avantage de mobius est que c'est le seul dont le trigger est optionnel. donc même si rien à détruire chez l'adversaire il peut venir quand même.

Le 11/09/2012, labukane avait écrit ...

Je me rends bien compte que je te pose beaucoup de questions. Sur ce deck on a beaucoup avancé. Je voulais quand même te demander si tragoedia aurait sa place dans ce deck peut être à la place d'un des faders? Son double effet est pas mal notament le second qui permet de faire plus facilement du xyz. Qu'en penses tu?

Bah je pense que dans ce deck la fonction principale des Hand Traps c'est vraiment de stopper net la Battle Phase, il vaut mieux ne pas prendre le risque de n'avoir que 3 cartes restantes en main lorsque tu invoques Tragoedia, puisqu'il passerait à 1800 ATK et il resterait facilement destructible au combat. Donc pour moi Fader est mieux que Trago dans ce deck.

Par contre je me pose pas mal de questions sur cette carte. Si je veux appliquer son effet sur treeborn, je sors de la stanby phase?

Si je comprends bien tu voudrais le faire passer de niveau 1 puis faire revenir la Rainette pour faire une Xyz de rang 1 c'est bien ça ? Dans ce cas ce n'est pas possible car comme tous les effets Ignition (Dark Armed Dragon, Judgment Dragon, Chaos Sorcerer, etc...) tu dois impérativement être en Main Phase 1 ou 2 de ton tour, donc si tu fais l'effet de Trago tu sors de la Standby.

Peut on l'invoquer en même temps que gorz et y'a t'il des précaussions, des erreurs à éviter, un ordre sur les effets?

Tu ne peux invoquer qu'un seul des 2 sur la même attaque ; cela va de même si tu as 2 Trago en main, tu ne peux en invoquer qu'un seul à la fois lorsque tu prends des dégâts de combat. Donc pas d'ordre des effets ni rien.

Une question dont je pense connaître la réponse sur snatcher: j'invoque caius et il prend un torrential tribute donc là je sais que le trigger s'applique, mais je n'ai aucun intérêt à jouer snatcher car il est détruit aussi n'est ce pas? la chaine c'est dans l'ordre mes triggers puis l'homage torrentiel?

En fait, comme je te l'ai expliqué dans le post précédent, si l'invocation de Caius passe (si elle n'est pas annulée avec Warning par exemple) et si tu désires activer l'effet de Snatcher, tu dois le signaler à ton adversaire juste après l'invocation de Caius, en d'autres termes avant que l'adversaire ne puisse répondre avec quoi que ce soit. En l'occurrence, au moment où l'adversaire joue Torrential, en théorie, ça veut dire que tu n'as pas déclaré à l'adversaire que tu souhaitais invoquer Snatcher.

Donc en fait quand tu invoques Snatcher il vaut mieux être sûr de ne pas se prendre de Torrential ; car si tu décides de l'invoquer, et si l'adversaire chaîne Torrential, tous tes monstres seront détruits, y compris le Snatcher...

En même temps, si tu occultes le fait que tu veux jouer Snatcher, tu peux en profiter pour voir la réaction de l'adversaire, et donc essayer de déceler la présence éventuelle de Torrential ; c'est un peu malhonnête mais personne ne s'en apercevra si tu ne dis rien

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça. Tous les pièges ne sont pas utilisables sur les monarques et raiza est à mon sens pas du tout un anti piège parce que si le piège se déclenche à l'attaque et qu'on le retourne sur le deck et bien on le revois au tour suivant. Tu me diras qu'il faut cibler autre chose mais quand il n'y a que le piège sur le terrain... l'avantage de mobius est que c'est le seul dont le trigger est optionnel. donc même si rien à détruire chez l'adversaire il peut venir quand même.

Euh oui mais Raiza fait quelque chose que les autres monarques ne font pas : il fait perdre un tour à l'adversaire parce qu'il fait repiocher une carte à l'adversaire qu'il avait déjà piochée et posée sur le terrain, donc basiquement il perd un tour. Et si c'était, par exemple, une Force Miroir, et que tu as encore un autre Monarque en main, tu peux te débarrasser une nouvelle fois de Force Miroir au tour suivant, sauf qu'entre-temps tu auras tapé l'adversaire à 2400 ATK au minimum.