ENIGMATIQUE  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 06/08/2024
Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo]  Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 07 Décembre 2011 à 12:19
Si on raisonne en terme de probabilité, connaissant 2 des chapeaux sur les 5, chaque joueur sait qu'il reste 2 blancs et 1 noir donc 2/3 d'avoir un blanc et 1/3 d'avoir un noir.
Toutefois si on raisonne comme ça, le joueur aurait du dire blanc donc ce n'est pas la bonne manière de procéder.
Ici, il faut utiliser le raisonnement par l'absurde avec un brin de schizophrénie/psychologie/ubiquité (à vous de voir le mot qui convient  ).
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
Gadget  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 12/07/2017
Grade : [Kuriboh]  Echanges 100 % (7) Inscrit le 03/01/2011
11553 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gadget le Mercredi 07 Décembre 2011 à 12:23
L'un d'entre un lit dans les pensées !
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 07 Décembre 2011 à 13:15
J'ai pas dit raisonnement absurde mais par l'absurde ^^, c'est une méthode qui permet de prouver en supposant le contraire de ce qui est et en parvenant à une absurdité.
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
Gadget Hors Ligne Membre Passif depuis le 12/07/2017 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (7) Inscrit le 03/01/2011
11553 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gadget le Jeudi 08 Décembre 2011 à 10:54
Le 07/12/2011, ENIGMATIQUE avait écrit ...J'ai pas dit raisonnement absurde mais par l'absurde ^^, c'est une méthode qui permet de prouver en supposant le contraire de ce qui est et en parvenant à une absurdité.
Ok...
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 08 Décembre 2011 à 13:50
Un petit exemple pour mieux comprendre
Hypothèse:Stardust peut annuler et détruire prison dimensionelle (désolé pas trouvé mieux qu'un ruling comme "démo")
Par suite prison dimensionelle détruit...Absurde!
Dans cet exemple, le raisonnement est pas très fort car suffit de savoir lire pour avoir la réponse...
Ici, il faut commencer par se mettre à la place du joueur vainqueur et se dire
"Si j'ai un chapeau blanc (hypothèse) alors l'un des deux autres voit un chapeau blanc et un chapeau noir et se dit ..."
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
link_lv5  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/05/2019 Grade : [Warrior]  Echanges 100 % (22) Inscrit le 29/09/2010
1147 Messages/ 0 Contributions/ 23 Pts | Envoyé par link_lv5 le Dimanche 11 Décembre 2011 à 00:53
Je dirais (je suis pas du tout sure) que comme il n'y peut avoir qu'une personne qui peut echappé a la potence ,si il vois un des condamné avec un chapeau blanc bin lui il peut que n'en avoir un noire,non ?
et pareil pour celui qui a le chapeau blanc si il vois des noire sur la tête des autres, c'est sa non ?
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 11 Décembre 2011 à 02:30
Le 11/12/2011, link_lv5 avait écrit ...Je dirais (je suis pas du tout sure) que comme il n'y peut avoir qu'une personne qui peut echappé a la potence ,si il vois un des condamné avec un chapeau blanc bin lui il peut que n'en avoir un noire,non ?
et pareil pour celui qui a le chapeau blanc si il vois des noire sur la tête des autres, c'est sa non ?
Le début est interessant mais la conclusion est prématurée, n'oublie pas qu'il y a 5 chapeaux en tout dont 2 blancs, si un des joueurs voit un blanc, cela ne lui permet pas de conclure qu'il a un noir. Maintenant si il y avait 2 blancs, là il peut conclure qu'il a un noir...Mais ce n'est pas le cas.
D'où la nécessité d'un raisonnement par l'absurde.
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
Nek-31  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2024 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (92) Inscrit le 09/12/2008
7845 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nek-31 le Dimanche 11 Décembre 2011 à 03:31
Ils ont tous les trois le même statue a savoir celui de prisonniers, donc la même couleur de chapeau ( absurde non ? )
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 11 Décembre 2011 à 12:50
Le 11/12/2011, Nek-31 avait écrit ...Ils ont tous les trois le même statue a savoir celui de prisonniers, donc la même couleur de chapeau ( absurde non ? )
Non, ce n'est pas absurde, c'est plutôt qu'il n'y a aucun lien logique entre les deux éléments; le statut n'a rien à voir avec la couleur du chapeau.
Après du point de vue du jeu, on pourrait dire qu'un tout autre choix de chapeau aurait avantagé l'un ou deux des joueurs mais cette explication ne me suffira pas.
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
Nek-31 Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2024 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (92) Inscrit le 09/12/2008
7845 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nek-31 le Dimanche 11 Décembre 2011 à 14:36
ça reste plausible dans le sens ou dans la société actuel un rang peut être associé a tel vêtement ( gendarme, pompier, etc ) donc on peut en deduir par une absurde logique que le juge affuble de chapeau noir les detenu car ce sont des prisonniers ( des mauvais garçons quoi) comme un uniforme je dirai.
C'est en pensant comme ça que j'ai pondu ma reponse ^ ^'
Le joueur n'a t'il pas tous simplement demandé aux autres la couleur de son chapeau ? 
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 11 Décembre 2011 à 16:33
Le 11/12/2011, Nek-31 avait écrit ...ça reste plausible dans le sens ou dans la société actuel un rang peut être associé a tel vêtement ( gendarme, pompier, etc ) donc on peut en deduir par une absurde logique que le juge affuble de chapeau noir les detenu car ce sont des prisonniers ( des mauvais garçons quoi) comme un uniforme je dirai.
C'est en pensant comme ça que j'ai pondu ma reponse ^ ^'
Le joueur n'a t'il pas tous simplement demandé aux autres la couleur de son chapeau ?
Dans l'absolu, oui. Mais quand je parle de logique, je fais référence à une loique somme toute mathématiques, qui n'est pas soumise aux règles d'une société quelconque.
D'ailleurs, ici la couleur noire est une variable muette, comme l'inconnu d'une équation: j'aurais pu choisir turquoise, le problème reste inchangé.
Il ne faut pas réfléchir sur la façon dont le juge a choisi les chapeaux mais sur la manière dont le joueur a pu trouver la réponse, je le redit: il a juste été un poil plus malin que les deux autres mais ces derniers sont quand même assez intelligent pour réagir/refléchir si un ou plusieurs chapeaux blanc se présentent à leur yeux.
Pour ta dernière réponse, je dis non pour deux raisons:
-Le joueur n'a eu recours à aucun raisonnement.
-Si j'étais dans la même situation que l'un des joueurs interrogé, crois tu que je répondrais , ou à défaut dirais la vérité, si dès l'instant où j'aurais prononcé le mot fatidique le jeu arriverait à son terme...De même que ma vie (le sens du sacrifice a des limites)
P.S. Tiens, ça me rapelle un peu Liar game pour le coup ^^
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
link_lv5 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/05/2019 Grade : [Warrior] Echanges 100 % (22) Inscrit le 29/09/2010
1147 Messages/ 0 Contributions/ 23 Pts | Envoyé par link_lv5 le Dimanche 11 Décembre 2011 à 19:59
Comme le juge est un sadique les trois condamné porte chacun un chapeau noire. -_-
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Lundi 12 Décembre 2011 à 10:58
Il ne faut pas réfléchir sur la façon dont le juge a choisi les chapeaux mais sur la manière dont le joueur a pu trouver la réponse
Et encore une fois, je demande pas une analyse sur la symbologie de la couleur noire, j'aurais pu prendre un chapeau melon, un haut de forme, peu importe la réponse à l'énigme est identique.
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
Gadget Hors Ligne Membre Passif depuis le 12/07/2017 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (7) Inscrit le 03/01/2011
11553 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gadget le Lundi 12 Décembre 2011 à 18:49
C'est impossible -_-
___________________
|
ENIGMATIQUE Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 06/08/2024 Modération : Profil, Forum, Faq, Articles, Lexique Grade : [Super Modo] Echanges 100 % (74) Inscrit le 07/11/2007
8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Lundi 12 Décembre 2011 à 20:51
Mais non, je ne la poserais pas sinon ^^.
Je fais le début du raisonnement par l'absurde
Soit J1 le joueur gagnant
H1:J1 se dit "j'ai un chapeau blanc"
Que voient alors J2 et J3?
Un chapeau blanc et un chapeau noir.
Ils vont chacun faire un raisonnement par l'absurde, à ce niveau ils le peuvent mais H1, c'est trop pour eux.
H2:J2 se dit "j'ai un chapeau blanc"
J3 se dit pareil
Mais dans ce cas, que voit J3, se demande J2?
2 chapeaux blancs...
Et la J3 aurait du immédiatement dire si tel avait été le cas "j'ai un chapeau noir" commme il n'y avait que 2 blancs sur les 3 chapeaux.
Il ne l'a pas fait...H2 est donc absurde (en remplaçant J2 par J3, rien ne change).
Mais dans ce cas, se demande J1, pourquoi...
Je vous laisse poursuivre...Si je vous ais pas planté en route...Sinon je réexplique.
___________________ Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau
Rulebook complet finalyugi
Version 03/2015: mise à jour+index des exemples
Myanimelist
|
Rechercher
Liste des Membres
Echanges
Aide
Se Connecter
Répondre
Message Privé
Citer