ENIGMATIQUE  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 06/08/2024
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 15 Décembre 2011 à 13:46
Explication?
Indice?
Solution?
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 21 Décembre 2011 à 15:15
Le 12/12/2011, ENIGMATIQUE avait écrit ...Mais non, je ne la poserais pas sinon ^^.
Je fais le début du raisonnement par l'absurde
Soit J1 le joueur gagnant
H1:J1 se dit "j'ai un chapeau blanc"
Que voient alors J2 et J3?
Un chapeau blanc et un chapeau noir.
Ils vont chacun faire un raisonnement par l'absurde, à ce niveau ils le peuvent mais H1, c'est trop pour eux.
H2:J2 se dit "j'ai un chapeau blanc"
J3 se dit pareil
Mais dans ce cas, que voit J3, se demande J2?
2 chapeaux blancs...
Et la J3 aurait du immédiatement dire si tel avait été le cas "j'ai un chapeau noir" commme il n'y avait que 2 blancs sur les 3 chapeaux.
Il ne l'a pas fait...H2 est donc absurde (en remplaçant J2 par J3, rien ne change).
Mais dans ce cas, se demande J1, pourquoi...
Je vous laisse poursuivre...Si je vous ais pas planté en route...Sinon je réexplique.
Bon, il semblerait que j'ai visé trop haut, voilà la suite de la solution
...Est ce que ni J2, ni J3 n'a rien dit? Pour la simple et bonne raison que H1 est fausse donc J1 dit "j'ai un chapeau noir...Et il ajoute désolé les gars car il est sympa  "
Une autre, facile cette fois:
2 aveugles ont une soeur mais cette soeur n'a pas de frères, comment est ce possible?
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Messages/ Contributions/ Pts | Envoyé par le Mercredi 21 Décembre 2011 à 15:29
Les aveugles sont des filles.
(Si j'ai juste tu peux continuer j'ai rien à proposer)
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theo2  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 22/02/2015
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7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Mercredi 21 Décembre 2011 à 16:40
J'essaye de comprendre tin raisonnmùent par l'absurde mais ya un truc qui manque, non ? H3 : J2 se dit j'ai un chapeau noir, que vois J3, un noir et un blanc et ne peut conclure !
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 21 Décembre 2011 à 17:21
Zut, j'en ai donné une facile exprès pour passer la main...Bon pas grave j'en ai d'autres faciles en stock
Le 21/12/2011, theo2 avait écrit ...J'essaye de comprendre tin raisonnmùent par l'absurde mais ya un truc qui manque, non ? H3 : J2 se dit j'ai un chapeau noir, que vois J3, un noir et un blanc et ne peut conclure !
Oui...Mais non, n'oublie pas que l'on a démontré que H2 est fausse, H3 devrait donc être vrai automatiquement puisque c'est le contraire, je veux dire que le joueur 2 ou 3 (pareil) aurait du dire j'ai un chapeau noir. Si aucun des deux ne l'a fait, la raison est simple: aucun n'avait les moyens de produire H2 qui n'est possible qu'à la condition de supposer H1 vrai.
Donc H1 est fausse.
Allez encore une:
On dispose de 2 cordes brulant chacune de façon inégale (une moitié de la corde peut bruler en 20 mn comme en 30 s) en 1h chacune. Je dispose aussi d'un briquet tant qu'à faire.
J'ai envie de faire cuire un gâteau mais je n'ai pas de montre et il faut que 1h30 s'écoule. Comment faire?
[ Dernière modification par ENIGMATIQUE le 21 déc 2011 à 17h27 ]
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theo2 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2015 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (134) Inscrit le 30/12/2010
7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Mercredi 21 Décembre 2011 à 20:28
Pour ceux qui voudrait comprendre la logique absurde d'enigmatique, j'ai trouvé une autre explication plus courte et plus simple je trouve
Il suffit juste de prouver qu'il ne peut pas y avoir de chapeau blanc, sinon qqn aurait pu annoncé la couleur de son chapeau.
1) S'il y a 2 blanc, celui qui ne l'a pas voit 2 blanc et donc annonce noir !
Il ne peut pas y avoir 2 blanc !
2) S'il y a 1 blanc, 2 joueurs verront 1 blanc 1 noir, et il se diront je suis forcément noir car sinon ça ferait 2 blanc ! chose impossible !
Il ne peut pas y avoir un blanc !
donc tous le monde porte un chapeau noir !!
je peut expliquer un peu plus pour ceux qui n'auraient toujours pas compris !
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Mercredi 21 Décembre 2011 à 23:21
Deux choses:
-Ce n'est pas une logique absurde, elle est fondée sur des bases parfaitement solide, c'est un raisonnement par l'absurde et, je tiens à le préciser, sans la moindre faille.
-Dans les détails
1) S'il y a 2 blanc, celui qui ne l'a pas voit 2 blanc et donc annonce noir !
Il ne peut pas y avoir 2 blanc !
ok pour ça, ça marche du point de vue du joueur si on attends..le début du jeu, rien ne permet de le supposer a priori avant la distribution mais un simple coup d'oeil sur les chapeaux adverses permet de dire qu'il y a au maximum un chapeau blanc.
2) S'il y a 1 blanc, 2 joueurs verront 1 blanc 1 noir, et il se diront je suis forcément noir car sinon ça ferait 2 blanc ! chose impossible !
Il ne peut pas y avoir un blanc !
Bah si justement, tu le dis toi même, le scénario 2 noir 1 blanc est possible, rien ne l'interdit dans ta proposition, tu remontres juste encore une fois qu'il ne peut y avoir deux blancs. Tu as réutilisé une partie de la réponse mais tu ne montre pas en quoi il est impossible que J1, par exemple, ait un chapeau blanc.
Donc c'est pas valable, désolé. Si j'avais pu raccourcir l'explication je l'aurais fait, une telle tentative ne fait que détruire le raisonnement.
Pour finir, il est possible de réfléchir au jeu en faisant l'hypothèse, non fondée malheureusement, que le jeu est équitable mais j'ai dit que je n'acceptais pas ce raisonnement car il suppose:
1)De se placer du côté du jeu alors que l'on se trouve du point de vue du joueur
2)Que le juge ne souhaite pas privilégier tel ou tel joueur (les 2 points renvoient plus ou moins à la même chose).
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theo2 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2015 Grade : [Kuriboh] Echanges 100 % (134) Inscrit le 30/12/2010
7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 09:08
oui excuse moi je voulais dire raisonnment par l'absurde, mais je ne vois pas en quoi je vais trop vite dans mon explication.
Il ne peut pas y avoir 1 blanc, car s'il y a un blanc, les 2 joueurs ayant un chapeau noir, se disent, pui-je avoir un chapeau noir, réponse non car il ne peut pas y avoir 2 blanc comme montrer plus haut, donc le joueur se dit j'ai un chapeau noir !
POurquoi ça ne va pas ? On a passé tous le repas avec ma famille a essayé de comprendre et d'expliquer
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 22 Décembre 2011 à 13:14
Le 22/12/2011, theo2 avait écrit ...oui excuse moi je voulais dire raisonnment par l'absurde, mais je ne vois pas en quoi je vais trop vite dans mon explication.
Il ne peut pas y avoir 1 blanc, car s'il y a un blanc, les 2 joueurs ayant un chapeau noir, se disent, pui-je avoir un chapeau noir, réponse non car il ne peut pas y avoir 2 blanc comme montrer plus haut, donc le joueur se dit j'ai un chapeau noir !
POurquoi ça ne va pas ? On a passé tous le repas avec ma famille a essayé de comprendre et d'expliquer
La partie en gras m'a fait sourire ^^, j'espère que le repas a pas été gaché par ma faute.
Le truc c'est que tu tentes de montrer qu'il ne peut y avoir de blanc parmi les 3 chapeaux, il ne peut y en avoir deux, nous somme d'accord, la réponse est immédiate.
Par contre, tu dis "il ne peut y avoir un blanc exactement car si il y avait un blanc alors un joueur voyant un chapeau blanc et un un chapeau noir en face se dirait qu'il ne peut avoir autre chose sur sa tête qu'un chapeau noir", jusque là ça va mais la conclusion qu'il ne peut y avoir de chapeau blanc parmi les 3 est prématurée.
En effet, dans ton cas de figure, on a un chapeau blanc et deux noirs...Et rien ne s'y oppose. Tu montres qu'avec un chapeau blanc, 2 joueurs peuvent facilement deviner qu'ils ont eux même un chapeau noir.
Je me sers de ce même raisonnement dans ma solution mais, en le séparant du reste, tu ne peux plus prouver pourquoi j1 ne peut porter un chapeau blanc
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7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 13:33
Non le repas c'est très boien passé pour une fois que ma soeur n'ap pas monopolisé la parole pour dire de la merde !
Sinon, j'ai eu beau relire ton poste, je n'ai toujours pas compris pourquoi en prenat juste cette partie de ton explication ça ne suffit pas, puisque je prouve que s'il ya un chapeau blanc, un joueur devine son chapeau, et 2 aussi, alors si personne n'annonce c'est qu'il n'y as point de chapeau blanc ?
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 22 Décembre 2011 à 13:51
Le 22/12/2011, theo2 avait écrit ...Non le repas c'est très boien passé pour une fois que ma soeur n'ap pas monopolisé la parole pour dire de la merde !
Sinon, j'ai eu beau relire ton poste, je n'ai toujours pas compris pourquoi en prenat juste cette partie de ton explication ça ne suffit pas, puisque je prouve que s'il ya un chapeau blanc, un joueur devine son chapeau, et 2 aussi, alors si personne n'annonce c'est qu'il n'y as point de chapeau blanc ?
this!
Cette phrase n'était pas présente dans tes post précédents et c'est sur elle que tout repose, là je suis d'accord sur le fond.
Next.
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7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Jeudi 22 Décembre 2011 à 18:19
ok merci flemme de chercher l'autre enigme maintenant !
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 23 Décembre 2011 à 02:00
Mais non, elle est simple comparé à la précédente  , je la remet ici pour qu'on y voit plus clair
On dispose de 2 cordes brulant chacune de façon inégale (une moitié de la corde peut bruler en 20 mn comme en 30 s) en 1h chacune. Je dispose aussi d'un briquet tant qu'à faire.
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8324 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ENIGMATIQUE le Samedi 24 Décembre 2011 à 22:26
Astuce: pour diviser le temps écoulé, il suffit de multiplier la vitesse à laquelle la corde brule...Et 30 mn c'est la moitié d'une heure.
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7115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par theo2 le Dimanche 25 Décembre 2011 à 10:52
j'ai rien compris à l'énigme, dsl énigmatique, je comprends mêmle pas l'énoncé donc je peut même^pas y réfléchir
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