[Jeu] Élémentaire, mon cher Watson

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Wiraqocharascal

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Envoyé par Wiraqocharascal le Vendredi 30 Décembre 2011 à 19:20


Question :
« Que dirait le second garde si je lui posais la question « mens-tu ?? » »
Réponses :
Si le garde est le menteur : « Il dirait Oui »
Si le garde dit la vérité : « Il dirait Non »
Avec cette question, on peut donc repérer qui est le menteur suivant la réponse…..
Est-ce bien ça ??


theo2

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Envoyé par theo2 le Vendredi 30 Décembre 2011 à 22:27


oh ca marche !! ta trouvé ca tout seul !!

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Vendredi 30 Décembre 2011 à 23:12


Non, cela ne résout pas le problème.
Il faut trouver la bonne porte, pas le menteur ou celui qui dit la vérité.

Il y a de l'idée toutefois.

Tu es à un cheveu de la solution.

[ Dernière modification par ENIGMATIQUE le 30 déc 2011 à 23h13 ]

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Envoyé par Ruijin le Vendredi 30 Décembre 2011 à 23:42


Si c'est tel que le manga Yu-Gi-Oh manga 12 il suffit simplement de bluffer:

"Si ta porte est la bonne, guide moi vers ta porte"

Celui qui dit la vérité désignera soit sa porte soit aucune porte tandis que l'autre désignera l'autre ou alors aucune comme il est menteur.

Si les deux désignes une porte on sait qui a la bonne porte et si aucun des deux ne montre une porte c'est simplement que les deux portes sont fausses.

Donc les deux portes peuvent être fausses ou vraies et pour le savoit c'est juste une question rétorique qu'il faut poser. Une question sur la gestuelle pour savoir qu'elle est la bonne porte.


Ou alors tout simplement, comme le dit mon père:

Allez vers un des deux et lui demander:

" Est-ce que ton compère me dirait qu'elle est la porte A(La bonne porte on va dire) "

Si il dit Oui: Ca veut dire que la personne a qui on parle est un menteur et donc il faut aller dans l'autre porte
Si il dit Non: Ca veut dire que la personne a qui on parle dit la vérité et on peut avancer tranquillement

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Samedi 31 Décembre 2011 à 00:34


Très interessant. Pour ce qui est du manga, il y a toutefois une différence, la question n'est posée qu'à un garde ici.

Pour en revenir à ta question,

"Si ta porte est la bonne, guide moi vers ta porte"


Si tu as posé ta question à celui qui dit la vérité, il te montrera sa porte si c'est la bonne ou ne te montrera rien (ou celle de l'autre à la rigueur, dépend du point de vue) dans le cas contraire.
Si tu as posé la question au menteur, il te montrera sa porte si c'est la mauvaise ou ne te montrera rien (ou celle de l'autre à la rigueur, dépend du point de vue) dans le cas contraire.


Ici tu a tenté de regrouper les deux questions posées dans le manga je pense, mais là on ne peut rien dire sans connaitre qui est le menteur au préalable.

Dans le manga, la première question visait à découvrir qui disait la vérité, rien d'autre il me semble, j'ai pas le tome à portée de main pour m'en assurer toutefois...

Si ta question était posé aux deux gardes à la fois:
-Soit chaque garde désignerait sa porte (si celui qui dit la vérité garde la bonne porte)
-Soit chaque garde ne désignerait rien( ou celle de l'autre), si c'est le menteur qui garde la bonne porte.

Si il n'y avait pas de bonne porte, celui qui dit la vérité ne ferait rien, le menteur lui pourrait au choix: ne rien montrer, montrer l'une des deux portes. Mais s'il a plus de 2 de QI, il ne montrerait rien pour dissimuler le fait qu'il n'y a pas de bonne porte.

Pour ce qui est de la question proposé par ton père, ce raisonnement inclu une hypothèse que je n'ai pas énoncé:
Je ne dis jamais que celui qui dit la vérité garde la bonne porte et que le menteur garde la mauvaise. Je crois que tu a fait la même hypothèse d'ailleurs, non?

De plus, si je demande au menteur "Est ce que ton compère me dirait quelle est la bonne porte si je lui demandais", ce dernier sait très bien que son compère dis la vérité et donc qu'il me montrerait la bonne porte. Par conséquent, puisqu'il ment, il va me répondre non également.

(A l'inverse, si je demande la même chose à celui qui dit la vérité, comme son compère ment, il va me répondre non: le menteur me montrerait la mauvaise porte.)

Un rien vous sépare tous de la réponse...


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Envoyé par theo2 le Samedi 31 Décembre 2011 à 08:58


en fait il faudrait prendre la question prédédente en y ajoutant la ntion de liberté ou d'enfer, mais c'ets pas si evfident que ça

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Envoyé par Ruijin le Samedi 31 Décembre 2011 à 09:34


Hum... Zut je pensais pourtant avoir trouvé ;P

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Samedi 31 Décembre 2011 à 14:01


Vous y êtes presque, théo2 c'est exactement ça!

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Envoyé par Ruijin le Samedi 31 Décembre 2011 à 14:30


Ah....

On remplace la notion de bonne portez par la porte de la libéreté simplement. De cette façon:

" Est-ce que l'autre gardien me dirait si J'ETAIS DEVANT la porte de la liberté "

Et ensuite mon raisonnement du post d'avant devient correct

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Samedi 31 Décembre 2011 à 15:43


Non toujours pas, le résultat dépend de qui garde quoi:

Ta question est, si j'ai bien compris: "Si je demandais a ton compère si je suis devant la bonne porte, que me répondrait il?"

Si le menteur garde la mauvaise porte

-Le menteur te répondra: "non"
-Celui qui dit la vérité te répondra:"oui"

Si le menteur garde la bonne porte

-Le menteur te répondra:"oui"
-Celui qui dit la vérité te répondra:"non"

On ne peut pas conclure!

Pour vous aider, je ne sais pas s'il y a d'autres solution, dans la mienne la question n'est pas fermée (pas de réponse oui/non).

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Envoyé par theo2 le Dimanche 01 Janvier 2012 à 13:08


J'a trouvé !!!

La question est : Quelle porte me montrera l'autre gardein si je lui demande de me montrer la porte de la liberté ?

Si le gardien dis la vérité, il va me dire ce qu'aurait dit le menteur, donc il va me montrer la porte de l'enfer !

Si le gardien est menteur, celui qui dit la vérité indique la porte de la liberté, donc le menteur nous indiquera la porte de l'enfer !

Dans les 2 cas, quelquesoit le gardient devant, nous, il nous montre la porte de l'enfer ! Il suffit de prendre l'autre porte !!

On peut prendre la même quesion en mettant enfer au lieu de paradis, et la il sauffit de prendre la porte qu'il indique !!

[ Dernière modification par theo2 le 01 jan 2012 à 13h12 ]

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Dimanche 01 Janvier 2012 à 14:44


Parfait ^^.

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Envoyé par theo2 le Vendredi 10 Février 2012 à 19:27


J'ai une nouvelle enigme pour vous.

"Touches pas" ça touche et "Touches" ça touche pas. Qu'est ce qui touches ?

Pour vous aider, demander si des mots touches ou pas

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 16 Février 2012 à 09:10


Là, je penserai à une sorte de jeu de mot entre touché emotionellement (dans le sens ému) et touché physiquement (par un objet réél), mais sinon comme ça je ne vois pas.

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Envoyé par Wiraqocharascal le Jeudi 16 Février 2012 à 09:12


Ou alors entre toucher qqun (sans sens caché...) -_-
et la touche d'un terrain de foot, hand, basket, rugby, etc.


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