Debat [Deck list ycs brighton]

Le 19/12/2011, Spitfire avait écrit ...

rien que le fait que tu appelles le "tenugu plant", "chaos plante" et que tu dises que c'est aussi simple a maitriser que rabbit alors que la plupart des cartes sont x1 montrent que t'as rien compris
agent c'est vrai ca open toujours terre, et ca fait toujours terre venus gantetsu sans jamais rien prendre dessus.
rien que parler de chaos pour plant voila .. et apres dire que chaos ca a un seul but jcrois que tu comprends vraiment mais vraiment pas..
y a pas plus techniques que plant et karakuri en competitif mais bon ..

Pour moi Plant, c'est Tengu Plante (vu que tu l'appelles comme cela) et Chaos Plant c'est Chaos Plant (en fait je faisais personnellement référence au Chaos Plant qui a dominé le méta auparavant, mais bon)...
Tout ça pour dire que Plant cité par certains (dont toi) comme l'un des decks les plus techniques, ce n'est pas non plus extraordinaire...
Toutes les cartes sont en x1??? Un certain nombre sont limitées malgré tout (BLS pour n'en citer qu'une). De plus l'effet de Bulbe et celui de Spore sont limités à une utilisation par DUEL, ça sert à quoi de les avoir en x3???? A se pourrir les mains?
Parce que les ouvertures Tengu plante c'est pas toujours la même chose?
Je joue tengu, je le synchro avec Spore-> Librarian. Je retire du jeu Lonefire et je synchro spore et Tengu -> Stardust ou Scrap... Waouh, super élaboré! Bon, je reconnais que c'est plus poussé que Rabbit mais bon... Et je passe sur les combos plus que connus avec Bulbe, et avec Bulbe et spore à la fois, qui sont les clés malgré tout d'un deck Plant (et toutes ses variantes).
Alors bon plus varié que Rabbit et moins no Brain, ok...
Moins mécanique? Pas d'accord. Ce sont toujours les mêmes combos qui ressortent partie après partie. Là où je suis d'accord, c'est que Rabbit, c'est un seul combo qui fait le jeu, donc c'est la clé principale du deck. Pour plant, il y en a plus d'un et on peut réussir à alterner. Mais bon, tu ne vas pas me dire que si tu peux aller chercher Trishu, tu ne vas pas y aller. Il faut savoir le faire au bon moment c'est vrai, mais à part ça? Et c'est là pour moi l'essentiel différence avec Rabbit, tu n'as même pas à savoir s'il faut attendre ou non pour invoquer Laggia puisque c'est un solemn sur pattes.

Pour ce qui est d'être contré dans Agent, c'est vrai que la présence de Terre au cim (à cause d'un solemn) sans avoir pu aller chercher Venus est vraiment une catastrophe... C'est pas comme si on avait une carte qui pouvait s'invoquer spécialement en le retirant du jeu, non?
Et puis, si on a Venus en main direct, c'est vrai que c'est hyper problématique pour Terre... Non, mais faut arrêter, c'est logique qu'il y ait une ligne directrice et que le deck aille complètement dans son sens. Après contre certains deck, il faut s'adapter, c'est sûr, mais ce n'est pas en sidant 4 à 5 cartes (rarement plus) que tu révolutionnes ton deck non plus... Tu lui fermes certaines possibilités en lui en ouvrant d'autres, et tu essayes de faire en sorte d'être le plus gênant possible pour ton adversaire, mais à part ça?
Donc voilà, je persiste et signe, ces decks sont "mécaniques" dans le sens où ils reproduisent fréquemment les même combinaisons encore et encore.

Spifire, pourquoi tu dis que vincent à pris un risque en jouant plant ?

Toutes les cartes sont en x1??? Un certain nombre sont limitées malgré tout (BLS pour n'en citer qu'une). De plus l'effet de Bulbe et celui de Spore sont limités à une utilisation par DUEL, ça sert à quoi de les avoir en x3???? A se pourrir les mains?

Jcrois t'as pas compris
alors euh tout est x1 mais les ouvertures sont toues les memes, bah ouais logique !
c'est vrai que c'est tellement simple que c'etait le deck le plus represente et qu'y en a que 2 en top16 dont vincent
donc non ce sont pas tooujorus les memes combos qui ressortent
apres oui tu vois toujorus les memes cartes parce qu'on joue a 40 !

et c'est vrai que tengu plant c'est donc tellement simple que sur tous ceux qui le jouaient y en a que 2 en top et en plus les 2 sont connus (meme si sluis est nul)

puis c'est vrai qu'agent en jouant 30 monstres c'est pas technique du tout, tu set souvent 4 5 mp et t'attends.
c'est vrai que c'est simple de savoir quand jouer gorz trago tgu pod terre venus hyperion aussi.
c'est vrai que c'est simple de savoir quand et quoi synchro ou quand et quoi xyz

donc oui agent est limite plus simple que tengu plant mais dire que les cartes d'un deck x1 produisent tout le temps la meme mecanique.. (:

Le 19/12/2011, theo2 avait écrit ...

Spifire, pourquoi tu dis que vincent à pris un risque en jouant plant ?

parce que malgré que ca ait le plus de chance de faire des sorties explosives et ce qui lui plait d'ailleurs c'est de jouer ce deck ou TOUT est possible selon ta main, plant reste donc le plus difficile a jouer + n'est pas le meillleur deck (rabbit) mais plant peut tres vite depasser rabbit

Le 19/12/2011, Spitfire avait écrit ...

Jcrois t'as pas compris
alors euh tout est x1 mais les ouvertures sont toues les memes, bah ouais logique !
c'est vrai que c'est tellement simple que c'etait le deck le plus represente et qu'y en a que 2 en top16 dont vincent
donc non ce sont pas tooujorus les memes combos qui ressortent
apres oui tu vois toujorus les memes cartes parce qu'on joue a 40 !

et c'est vrai que tengu plant c'est donc tellement simple que sur tous ceux qui le jouaient y en a que 2 en top et en plus les 2 sont connus (meme si sluis est nul)

S'il y en a que 2 en top 16 c'est aussi peut-être parce que Dino c'est plus fort. Et à l'époque où il y en avait 10 sur 16 en Top, cela signifiait-il que c'était un no-brain?
Non, mais peut-être que comme Rabbit, il faut croire que ce n'est pas si difficile à jouer que cela, puisque "tout le monde" toppait avec.
Et si tu me dis que sur plus de 100 Plant y en a que 2 qui sont allés en TOP 16, et que ça prouve qu'il faut être skillé pour jouer plante, je te répondrai en disant que SS à l'époque était le deck le plus représenté en YCS, et qu'il y en avait que très peu qui toppaient avec, cela signifiait-il qu'ils étaient skillés? Et que les 5 Plant devant étaient des no-brain?

Bon, je le répète, je suis d'accord sur le fait que Rabbit à l'image du SS, c'est vraiment jouer en rouleau compresseur, ce qui n'est pas le cas de Plant. Après Plant, les combos et les mécanismes sont plus variés mais ça reste relativement le même processus à chaque fois (cela ne signifie pas que ça ne peut pas être efficace ou adaptable). Après, je veux bien concéder que Plant c'est plus varié qu'une bonne partie du méta, cela n'en fait pas pour autant un deck non "mécanique" (et mécanique ne veut pas dire no brain...).

EDIT : au passage : "malgré que" ça n'existe pas en français... C'est "malgré le fait que" à la rigueur, sinon "malgré" ne peut accepter qu'un groupe nominal ensuite.

[ Dernière modification par Vanac le 19 déc 2011 à 17h55 ]

Le 19/12/2011, Spitfire avait écrit ...

faut se calmer hein
mouflard dit ce qui est : rabbit est le deck le plus autopilote du moment, c'est le ss actuel.
n'importe qui peut faire n'importe quoi avec - dans la mesure du raisonnable bien entendu
c'est d'ailleurs pour ca que le top est full random ou par exemple de gens type adrien dudeck qui toute vie font 0 3 puis arrive rabbit et tada

lol, d'où tu te permet de citer mon nom ? Tu te permet de dire que je fais que des 0-3 Drop, et qu'en gros je suis une merde, alors que tu connais pas ma vie donc bon, et même avec Rabbit tu pense réellement que tu airais été capable d'arriver là ? Puis au pire je n'ai pas que Yu-Gi-Oh dans ma vie, à l'inverse d'autre personne qui en vue de leur physique n'ont que ça à quoi se raccrocher. ^^ Puis tu te permet de parler mais rien qu'au C.D.F. de l'année t'as fait quoi, enfin faut-il encore que tu y sois allé. Mdr Donc avant de dire que je suis un noob (se que pas mal de joueur pourront contester), regarde tes performances, j'pense que tu comprendra très vite lequel de nous deux n'a rien à quoi se raccrocher, en gros toi Téophile Franzino avec ta sale gueule et tes decks Scrap carrément unskill à l'époque, en gros pelo t'es une blague à toi tout seul, et au prochain tournoi j'me ferai un plaisir de te kill, et se que ça soit avec n'importe quels decks et dans n'importe quels sens du terme.

Sur ce bonne continuation Hein ! Mdr

[ Dernière modification par TheFury-BOY le 19 déc 2011 à 18h19 ]

bien ri

Le 19/12/2011, Spitfire avait écrit ...

bien ri

Moi aussi ! ^^ c'est tellement bon d'avoir des spécimens comme toi, qui se mettent autant en valeur, c'est magique.
Juste une question pelo t'as déjà un top à un tournoi enfaite ? et si oui à combien parce-que franchement...

Ça commence à devenir lourd là vos histoires, vous avez pas le sentiment de pourrir les débats avec ça ?

Le 19/12/2011, yoshigold avait écrit ...

Ça commence à devenir lourd là vos histoires, vous avez pas le sentiment de pourrir les débats avec ça ?

Tu te trouve que c'est normal qu'il me dénigre gratuitement, sans aucunes raisons ? Je pense que j'ai le droit de le remettre à sa place, c'est la moindre des choses. Sur ce stop de pourrir le topic je me ferai un plaisir de m'arranger avec lui I.R.L.

[ Dernière modification par TheFury-BOY le 19 déc 2011 à 18h55 ]

STOP!!!
arretez avec vos reponses moisies, le topic va fininir par etre locked, donc pour revenir au débat, en ayant réflechi, je pense que le probleme est la:
plant sort effectivement les combos habituels trés souvent (ofo, dandy, tengu= librarian, formula et cie...) et rabbit fais tjr son laggia ou dolkka, la difference entre ces deux deck EST que le combo rabbit est bcp plus simple a réussir, en effet le "noob" qui joue rabbit invoquera son lapin pour faire son combo, sachant qu'il a bcp de chance de l'avoir en main de départ et sera quasi sur de réussir a placer laggia, ce qui n'est pas le cas de plant, qui lui a besoin de réunir minimum 3 cartes pour placer sa loop, puis d'epuiser son adversaire auparavant pour etre sur que sa combo passe, en gros il devra reflechir sur comment gerer le terrain adverse sans niquer ses ressources pour placer le combo qui tue derriere et il n'aura cette opportunitée qu'UN FOIS (car spore, bulbe et ofo son x1) ce qui n'est pas le cas de rabbit, le gard qui joue rabbit s'en fou a 200% de savoir s'il va réussir a placer son combo puisqu'il aura minimm 3 chances derriere de le placer rapidement.
Je pense que la est la difference entre rabbit et les autres decks, et c'est pourquoi des joueurs moins expérimentés font top aujourd'hui

A partir du moment où on est sur FY on est pas un bon joueur XD
Et regler vos probleme via mp.

Sinon j'avoue avoir été un peu categorique pour plant, et c'est peut être le deck qui demande le plus de reflexion a jouer puisque c'est le deck qui a pour objectif de s'adapter au plus de situaion possible.

Même après avoir side contre rabbit c'es pas gagné (contrairement a d'autre deck que tu contres super facilement).

J'avoue que le water synchro et le chain burn c'est trop nimp. Mais je trouve ça encourageant, comme quoi tu peux jouer differement et top, même si t'as un peu de chance, si tu connais bien ton deck et que t'as pas le QI d'une huitre tu peux faire top dans des tournois + ou - important.

Comme le YCS ou empty jar avais top, le regio de paris où infernity avait top, ou le regio de Colmar où magicen à top (même si les 2 derniers tournois étaient bien plus petits). Et sa rest sympa de voir des joueurs different top (si c'était toujours les même ce seraient chiant).

Et pour les pros, c'est sr que certains aurait du faire mieux (ils ce sont surement fait chatter), la chance reste une partie du jeu, et les bon joueurs arrivent generalement a bloquer tous les tops decks adverse. Bon je diverge un peu.

PS: Ouais j'ai fait un auto-lançage de fleur (je sais c'est pas français) et j'en suis fiere XD

[ Dernière modification par Darknecrosis le 19 déc 2011 à 21h19 ]

Le 19/12/2011, mouflards2 avait écrit ...

STOP!!!
arretez avec vos reponses moisies, le topic va fininir par etre locked, donc pour revenir au débat, en ayant réflechi, je pense que le probleme est la:
plant sort effectivement les combos habituels trés souvent (ofo, dandy, tengu= librarian, formula et cie...) et rabbit fais tjr son laggia ou dolkka, la difference entre ces deux deck EST que le combo rabbit est bcp plus simple a réussir, en effet le "noob" qui joue rabbit invoquera son lapin pour faire son combo, sachant qu'il a bcp de chance de l'avoir en main de départ et sera quasi sur de réussir a placer laggia, ce qui n'est pas le cas de plant, qui lui a besoin de réunir minimum 3 cartes pour placer sa loop, puis d'epuiser son adversaire auparavant pour etre sur que sa combo passe, en gros il devra reflechir sur comment gerer le terrain adverse sans niquer ses ressources pour placer le combo qui tue derriere et il n'aura cette opportunitée qu'UN FOIS (car spore, bulbe et ofo son x1) ce qui n'est pas le cas de rabbit, le gard qui joue rabbit s'en fou a 200% de savoir s'il va réussir a placer son combo puisqu'il aura minimm 3 chances derriere de le placer rapidement.
Je pense que la est la difference entre rabbit et les autres decks, et c'est pourquoi des joueurs moins expérimentés font top aujourd'hui

Tu répètes exactement ce qui a été dit plus haut.

Dino Rabbit est un deck de no brain parce que pour faire Rescue Rabbit - Sabersaurus - Sabersaurus - Evolzar Laggia et je pose deux M/P, c'est vrai qu'il faut beaucoup réfléchir

Tu me diras, dans Plant Synchro c'est pareil. J'ai Reborn Tengu sur le Terrain, Lonefire Blossom en main, donc on peut y aller !

Mais, Plant Synchro est un deck beaucoup plus contrôle que Dino Rabbit et bien plus dur à jouer qu'il n'y paraît. C'est facile à dire Reborn Tengu + Lonefire = T.G. Hyper Librarian + Stardust Dragon/Scrap Dragon, mais c'est déjà plus diffcile à réaliser, surtout si tu sais que ton adversaire à Maxx "C" en face

Ces deux decks ne sont donc pas comparables. Que tu compares Dino Rabbit à l'ancien Six Samurai, je veux bien, mais pas avec Plant Synchro, parce qu'ils n'ont rien en commun.

Le 19/12/2011, TheFury-BOY avait écrit ...

Le 19/12/2011, Spitfire avait écrit ...

bien ri

Moi aussi ! ^^ c'est tellement bon d'avoir des spécimens comme toi, qui se mettent autant en valeur, c'est magique.
Juste une question pelo t'as déjà un top à un tournoi enfaite ? et si oui à combien parce-que franchement...

thefuryboy >> quand tu vois le specimen "spitfire" sur certains topic, il y a plus rien à en tirer je crois ...

Concernant le débat, tengu plant reste un deck stable à jouer mais le fait d'avoir trop de cartes x1 le rend pas aussi rapide et efficace qu'un karakuri/rabbit
C'est surtout lonefire à 1 qui plombe le deck (et accessoirement debris dragon, qui a une large gamme de monstre a ramener, pour ceux qui le jouent)
Pot d'avarice à 1 à bien réduit l'efficacité du deck aussi :/

Le 19/12/2011, rouliane avait écrit ...

Le 19/12/2011, mouflards2 avait écrit ...

STOP!!!
arretez avec vos reponses moisies, le topic va fininir par etre locked, donc pour revenir au débat, en ayant réflechi, je pense que le probleme est la:
plant sort effectivement les combos habituels trés souvent (ofo, dandy, tengu= librarian, formula et cie...) et rabbit fais tjr son laggia ou dolkka, la difference entre ces deux deck EST que le combo rabbit est bcp plus simple a réussir, en effet le "noob" qui joue rabbit invoquera son lapin pour faire son combo, sachant qu'il a bcp de chance de l'avoir en main de départ et sera quasi sur de réussir a placer laggia, ce qui n'est pas le cas de plant, qui lui a besoin de réunir minimum 3 cartes pour placer sa loop, puis d'epuiser son adversaire auparavant pour etre sur que sa combo passe, en gros il devra reflechir sur comment gerer le terrain adverse sans niquer ses ressources pour placer le combo qui tue derriere et il n'aura cette opportunitée qu'UN FOIS (car spore, bulbe et ofo son x1) ce qui n'est pas le cas de rabbit, le gard qui joue rabbit s'en fou a 200% de savoir s'il va réussir a placer son combo puisqu'il aura minimm 3 chances derriere de le placer rapidement.
Je pense que la est la difference entre rabbit et les autres decks, et c'est pourquoi des joueurs moins expérimentés font top aujourd'hui

Tu répètes exactement ce qui a été dit plus haut.

Dino Rabbit est un deck de no brain parce que pour faire Rescue Rabbit - Sabersaurus - Sabersaurus - Evolzar Laggia et je pose deux M/P, c'est vrai qu'il faut beaucoup réfléchir

Tu me diras, dans Plant Synchro c'est pareil. J'ai Reborn Tengu sur le Terrain, Lonefire Blossom en main, donc on peut y aller !

Mais, Plant Synchro est un deck beaucoup plus contrôle que Dino Rabbit et bien plus dur à jouer qu'il n'y paraît. C'est facile à dire Reborn Tengu + Lonefire = T.G. Hyper Librarian + Stardust Dragon/Scrap Dragon, mais c'est déjà plus diffcile à réaliser, surtout si tu sais que ton adversaire à Maxx "C" en face

Ces deux decks ne sont donc pas comparables. Que tu compares Dino Rabbit à l'ancien Six Samurai, je veux bien, mais pas avec Plant Synchro, parce qu'ils n'ont rien en commun.

Au début faut faire Kabal et faut y penser, c'est skill XD

Plant n'est pas aussi control que rabbit (qui joue plus de cartes anti méta).
On peux plutot dire que plant est un deck qui a plus de strategie en fonction des situations, Rabbit c'est plutot je fais la même technique qui marche dans toutes les situations.