[Débat] Le Métagame et le Skill

Bonjour, déjà pour commencer merci de ne pas me prendre pour un troll, si je suis nouveau c'est parce que j'ai "décidé" (ou on m'a forcé surtout) à m'inscrire que très récemment, mais je jettais déjà un coup d'oeil à ce site avant. Et pour ceux me prenant pour un troll vis à vis de mon pseudo, il était juste pour DN à la base.

Voilà, maintenant que les présentation sont faite on peut passer au vif du sujet. Suite à quelque post : -> Ici <- je me suis permi d'ouvrir ce sujet.
La question du topic est la suivante : Il y-t-il une part de Skill (plus ou moins élevée) à Yugi, et plus précisement lorsqu'on joue Métagame?

Je vais déjà donner mon opinion personnelle de la chose.
S'il n'y a pas de skill dans yugi, pourquoi vois-t-on toujours + ou - les même têtes en top d'event majeur? Et pourquoi peu de personne sur youtube ne top jamais, ne serait-ce qu'en régio (alors que top en régio est vraiment simple normalement)? (ne me dîtes pas "parce que je n'ai pas le temps" je sais que par exemple toi Bikuriboh (rien contre toi, mais vu que tu réagissais sur le topic en question, je te prends comme exemple) tu as déjà fais un régio mais tu n'a pas top (je te suis sur youtube).

Cependant, je suis aussi dacord pour dire que certains deck sont presque "auto-pilote" (dieu, que je n'aime pas ce mot), dans le sens ou avoir un combo est déjà une win-condition en soi. Dans ce cas, oui, réussir à placer ce combo (Magi-Shark par exemple,ou Rabbit 4 MP pour reprendre les exemples du topic en question) n'a vraiment rien de skilled, mais faut pas se mentir non plus, il n'y a pas que ça. Combien de fois sur 10 rondes, donc + ou - 25 manches vous vous prendrez une sortie craquée comme ça? Moins qu'on le pense. Alors oui, il y a des combo/deck fumés, mais il y a aussi le game autour, allez dire par exemple à Vinz que tous ses tops sont dû à de le chance, et que ses deux derniers top 8 en deux ycs us consecutifs vous auriez pu les faire en jouant la même DL que lui.

Voilà grosso modo mon avis. N'hésitez pas à faire des pavés c'est un peu le but.
Pour ceux qui sont sur les autres forum ygo fr (KY pour ne citer que lui) je vais peut-être ouvrir le même débat là-bas, pour voir les divergences d'opinion.

Merci du temps que vous accorderez à répondre à ce topic.
(Je le répète pour toi Bikuriboh, je t'ai pris comme exemple comme j'aurais pu prendre n'importe qui d'autre dont je connaissais un tant soit peu ses résultats, il n'y a rien contre toi en particulier et si tu as mal pris un de mes propos n'hésite pas à me MP.)

Au niveau du Skill, je vois surtout  que les joueurs qui pense qu'il n'y en a pas sont du type "cétait mieux avant..." (c'est le type de personne qui m'énerve).
Pour eux, dés que l'on joue un deck meta c'est normal qu'on top et le tout sans difficulté, limite tu n'a pas besoin de réfléchir en jouant... C'est totalement FAUX !
Donc vous l'aurez compris pour moi il faut être un BON Joueur et le deck n'est pas le seul facteur.



Ah oui aussi pour tout ceux qui pense qu'on a le choix qu'entre 3 ou 4 decks pour un event, sachez que la liste des decks assez fort et fonctionnant en tournoi ressemble approximativement à ça :

-Mermail (version Undine ou Mono)
-Macro Rabbit
-Dark World (version Turbo ou Control)
-Karakuri
-Six Samurais
-Hero
-Prophecy
-Chaos Dragon
-Geargia
-Thunder
-Fire Fist
-Agent
-Wind-Up
-Chain Burn
-Madolche
-Inzektor
-Hieratic
-Frog Monarch
-Gadget
-Anti-Meta
+ d'autres mais un peu moins fort que ceux cités

Donc dire format injouable = stupide

Le 02/04/2013 à 18:59, photon08 avait écrit ...

Bonjour et bienvenue ( en tant que membre) sur le site ..

Je suis d'accord avec toi : 

C'est vrai que c'est parfois un peu énervant de toujours voir les mêmes joueurs ou decks en haut des classement , aujourd'hui , quand tu va à un tournoi , si tu ne joues pas métagame ( Fire fisy , Mermail, Wind-Up )  tu viens quasiment que pour le fun .


Moi je joues à un petit DC à Charleville (08) , Il y a 2 mermail et 2 Fire fist ( ils sont là à chaque tournoi ) et le top 4 à chaque fois c'est ces 4 là

Moi je joues Chaos Dragon et je viens quasiment que pour les Astrals Packs ( je fais quand même parfois quelques percées dans les 4 premiers ) mais sinon les tournois c'est toujours très compliqué et lourd à jouer dans cette mécanique infernale .



( si tu veux je suis sur le forum OTK-expert avec le même pseudo...)

Je suis l'un des joueurs de Fire Fist du Cybergame de Charleville, juste si l'on gagne c'est parce que vous faites plein de missplays et que cela vous coûtes la game. Donc comme l'a dit Justin Bieber et moi même il faut avoir du Skill (bien jouer) pour pouvoir y arriver même avec Chaos Dragon c'est possible (surtout en DC, c'est pas comme ci tu allais en Event).

Et j'suis le second fire fist. Le joueur de mermail est aussi sur ce compte. Merci de rien, au revoir xD

 Pour moi, jouer à Yu-Gi-Oh nécessite une bonne part de skill.
J'avais, il y à un certain temps, lancé un débat concernant l'existance de cette prérogative de jeu, ce qui avait donné un résultat global négatif.

Cela dit, même si les decks du méta, du moins du top tier, sont profondément ancrés autopilot, il reste l'expérience : Savoir prévoir le duel plusieurs coups à l'avance, anticiper la stratégie adverse, calculer les proportions de tirer chaque carte et analyser les coups à jouer en fonction, c'est un art qui ne s'acquiert qu'avec le temps, et que bien des joueurs qui se disent pourtant confirmés ne maitrisent pas.

Le mind game est aussi un facteur terriblement important, la faculté de savoir lire le jeu adverse et de le laisser lire le sien en vue d'influencer ses réactions. Un simple regard un peu trop insistant sur une carte peut signifier que c'est une carte clé du jeu adverse dont il faudra se méfier.

Enfin, une preuve de skill est la faculté de deck building.
Il est facile de netdeck le deck d'un pro. Mais ces pros ne font pas leurs decks objectivement, mais en fonction de leurs "feelings", leur manière de jouer, celle qui LEUR SEMBLERA la plus efficace ou la plus adaptée. Un netdeck n'exploite qu'environ 50% du potentiel du deck.
Par exemple, je suis de très près la decklist Automate en vogue sur le forum.
Pourtant, même si notre base monstre est quasi identique, notre spell / trap line est très différente car j'estime pouvoir favoriser ma stratégie avec un nombre de pièges très réduits, une simple trap line de base, 2 Torrential, 2 Bottom, 1 Jugement et 1 Warning, le minimum syndical pour tout deck jouant une trap line.

Donc savoir construire un deck en fonction de sa stratégie personnelle tout en étant un maximum objectif quant aux decks à affronter est un facteur important qui sépare les Néophytes des Professionnels.

Le 02/04/2013 à 19:19, yami-al avait écrit ...

Et j'suis le second fire fist. Le joueur de mermail est aussi sur ce compte. Merci de rien, au revoir xD

Haha xD

Chaos Dragons peut rivaliser avec du Meté vu que ... c'est du méta.
Donc pas la peine de venir crier que FF c'est imba mais avec Chaos D tu peux win un DC (surtout si tu viens chaque semaine).

 Actalar , je suis d'accord sur le fait que si tu joues bien , tu as beaucoup plus de chances de gagner qye si tu joues n'importe comment , mais , ce que je voulais dire ( j'ai dû très mal m'exprimer , désolé...) c'est que les decks dominants sont beaucoups trops difficiles d'accès ( financièrement et dans le jeu ) que c'est parfois un peu désolant 

C'est la que ton talent de joueur compensera l'argent que t'iras mettre dans un deck. Perso je me build un deck naturia a peu cher mais au moins je le joue comme personne. Si tu sais jouer, a partir du moment que tu joues un deck avec une bonne inertie et que tu le joues sans trop te poser de questions (du fait que tu sais exactement ce que tu dois faire) tu feras un minimum de resultat. 

 Ouais enfin le skill de nos jours ça court pas les rues ... ( Je ne me concidère pas comme un PGM et encore moins comme un joueur over skilled ) , je suis d'accord que dans certaines circonstances le skill peut faire la différence quand on tombe vs un blaireau qui connait mal le jeu , rulin , ect ... mais le jeu est devenu tellement autopilote que c'est presque inutile d'etre plus futé qu'un autre ; Ca me fait rire d'entendre que le skill fait la différence si on écoute certaine personne ( pas forcemment sur ce site je tiens a le préciser ) , il suffit du skill pour défoncer un deck méta , enfin il faut pas abuser , tu pourras pas exploser un élémental dragon avec un deck ojama ...

Le 02/04/2013 à 19:50, Supersonic18 avait écrit ...

C'est la que ton talent de joueur compensera l'argent que t'iras mettre dans un deck. Perso je me build un deck naturia a peu cher mais au moins je le joue comme personne. Si tu sais jouer, a partir du moment que tu joues un deck avec une bonne inertie et que tu le joues sans trop te poser de questions (du fait que tu sais exactement ce que tu dois faire) tu feras un minimum de resultat.

Ca va les chevilles ? 

Le 02/04/2013 à 20:06, Pulsar avait écrit ...

Ouais enfin le skill de nos jours ça court pas les rues ... ( Je ne me concidère pas comme un PGM et encore moins comme un joueur over skilled ) , je suis d'accord que dans certaines circonstances le skill peut faire la différence quand on tombe vs un blaireau qui connait mal le jeu , rulin , ect ... mais le jeu est devenu tellement autopilote que c'est presque inutile d'etre plus futé qu'un autre ; Ca me fait rire d'entendre que le skill fait la différence si on écoute certaine personne ( pas forcemment sur ce site je tiens a le préciser ) , il suffit du skill pour défoncer un deck méta , enfin il faut pas abuser , tu pourras pas exploser un élémental dragon avec un deck ojama ...

Le skill c'est important tout de même. Il y a une énorme différence entre un bon et un mauvais joueur et ça se voit.

Le 02/04/2013 à 20:11, Lucky7Rario avait écrit ...

Le skill c'est important tout de même. Il y a une énorme différence entre un bon et un mauvais joueur et ça se voit.

C'est se que je dis , mais maintenant etre bon ou mauvais , on peut pas différencier tellement le jeu est devenu autopilote , je commence a comprendre la mention 6+ sur les booster

 

Le 02/04/2013 à 20:07, Pulsar avait écrit ...

Ca va les chevilles ?

 Ben c'est vrai nan? Etre sur de soi c'est un etat d'esprit. Alors je dis pas que cela va creer une grosse différence, mais jouer sereinement sera beaucoup plus bénéfique que de jouer a tatillons...

pour ma par , le skill se situe a 4 endroit chez un joueur.

anticipée les mouvements (les siens ou advairse) , chose que la plupart des joueurs sans skill ne savent pas faire et qui est pourtant capital (genre j'ai une shine ball en mode attaque , il te reste 500 PDV , tu pas pas tapé , car y a 9 sur 10 que le mec ai honest..), je comprend la dedans la gestion de ressource.


evitée de missplay , ça parrait con , mais de nombreux joueur que je connait font des missplay tout bête , qui aurrait pue leur donné la game.

gerer le stress/fatigue qui peut entrainée des missplay

et enfin , savoir un peu personnalisée sont deck. beaucoup de mec copie leur decklist , et ne savent pas mettre une tech card dans un deck , qui peut parfoit faire la différence. ( petite dédicasse a mon zephyros the élite d'amour , qui m'a fait volée un nombre non néglgeable avec mon zombie plante , et ce face a des joueur expérimentée =D)