[Débat] Les decks d'hier aujourd'hui ... Et demain ?

          Bonjour ou bonsoir à tous, je voulais savoir ce que vous pensiez du potentiel des anciens bon decks actuellement. Je veux parler de decks comme Lightsworn, Geargia, Madolche, Harpies, Mermail, Frog XYZ, etc...
Pensez vous qu'on puisse encore, de temps en temps, espérer en apercevoir un ou deux au détour d'un Top 32 d'ycs dans ce format de début 2015, et plus tard dans les formats suivants, ou bien est-ce une cause totalement perdue ?

Je ne suis pas du genre à rager contre le méta, je suis simplement intéressé de connaitre votre avis à propos de decks il y'a peu de temps considérés comme bon .
Mermail deux gunde par la ban. Est-ce intéressant ou bien complétement sans impact ?
Madolche n'a pas été touché, Lightsworn non plus, Harpie non plus, mais geargia oui et le support qu'il a reçu n'est pas des plus excitants, il faut bien dire.

En bref, ces decks c'est de la merde ou pas encore totalement ?
 

Y'en a souvent 1 ou 2 en top généralement, après le méta est encore plus fort qu'avant depuis NECH et la ban n'a rien changé donc c'est difficile de toper avec autre chose. De plus avec l'arriver de Necloth ça va être encore pire.
Ce ne sont pas des decks de merde, juste que le méta est trop pété.

C'est je te dirais sans réponse, car on ne connait pas les builds de demain ...
Peut-être qu'un jour quelqu'un splashera Ojama dans un archétype méta du moment et que ca le rendra encore plus fort.
Enfin, sans partir dans ce délire, le méta est le méta et pas pour rien.

En bref, ces decks c'est de la merde ou pas encore totalement ?

Ca par contre la réponse est claire : non.

C'est pas parce qu'un deck ne surdomine pas que poubelle. Certains decks sont amusants à jouer, joli, ou d'autres raisons qui font qu'on les aime particulièrement et qu'on les mélange avec d'autres archétypes, qu'on tente de nouvelles stratégies et que finalement on invente de nouvelles façons de les jouer.
Et c'est d'ailleurs ceci qui permet l'évolution de notre jeu, car les sorties a elles seules ne font pas le taf, et servent d'ailleurs très bien le phénomène que je viens de te décrire.

Si tu veux une illustration de ce dont je te parle, le 2eme lien dans ma signature.

Ouais c'est ca, c'est pas que les vieux decks sont devenu moins performant, mais les nouveaux qui sont carrément devenu super efficaces. Qu'est-ce que tu veux faire contre des decks qui, avec moins de cartes, font plus de dégats ?
Et plus rapidement en plus ? Baaah, à part le skill ENORME de certains vraiment vraiment respectables, genre arriver dans le top 32 avec Homme-Batterie, c'est de plus en plus dur personnellement. Et oui, ca va être affreux avec Necloth et les Djinns...

Le 06/01/2015 à 22:37, tiitiitii avait écrit ...
Ouais c'est ca, c'est pas que les vieux decks sont devenu moins performant, mais les nouveaux qui sont carrément devenu super efficaces. Qu'est-ce que tu veux faire contre des decks qui, avec moins de cartes, font plus de dégats ?
Et plus rapidement en plus ? Baaah, à part le skill ENORME de certains vraiment vraiment respectables, genre arriver dans le top 32 avec Homme-Batterie, c'est de plus en plus dur personnellement. Et oui, ca va être affreux avec Necloth et les Djinns...

Ah oui, j'en ai pas parler, mais des vieux decks ont du support aussi.

Tiitiitii si tu savai spas homme batterie avec l'arrivée de 9V c'est devenu hyper balèze.

Ouais je sais bien, la pour le coup ils ont bien rechargés les batteries ..! Mais jouer Homme-Batterie demande quand même bien plus de skill que Qli ou Necloth... Rien qu'à construire !! Enfin c'est mon avis. Et puis, 9V ne reste qu'une seule carte, un trèèèèès bon tuto évidemment, et qui est bien l'exemple parfait qu'une carte peut relancer complètement un deck. Entre un vieux deck et du nouveau support, bah il n'y a pas grand chose !

Le 06/01/2015 à 23:18, tiitiitii avait écrit ...
Ouais je sais bien, la pour le coup ils ont bien rechargés les batteries ..! Mais jouer Homme-Batterie demande quand même bien plus de skill que Qli ou Necloth... Rien qu'à construire !! Enfin c'est mon avis. Et puis, 9V ne reste qu'une seule carte, un trèèèèès bon tuto évidemment, et qui est bien l'exemple parfait qu'une carte peut relancer complètement un deck. Entre un vieux deck et du nouveau support, bah il n'y a pas grand chose !

Pour le coup qli ou nekroz sont dure à build, surtout nekroz en fait.

Un truc que j'ai remarqué c'est que certain deck sont plus dur a construire que d'autre ,car Qli, comme Nnecloth tout est bon et la la limite se pose, car même si on dépasse les 40 cartes, il ne faut pas que cela nuise à la stabilité du deck. Et c'est la que le deck building devient intéressant

Qli je vois pas la difficulté, c'est un deck toujours construit de la même manière sauf pour les tech et le but du jeu c'est d'activer tool, mettre un monstre + Saqlifice. Invoquer Disk au prochain tour et taper pour gagner. Necloth c'est plus délicat en effet.

    Je suis bien d'accord avec vous pour dire que c'est surtout les nouveaux decks qui sont très forts mais puisqu'in s'approche d'une tendance ou les decks deviennent de plus en plus forts vous croyez que les anciens decks pourraient tenir et être viable combien de temps ?

Après c'est vrai que certains vieux archétypes reviennent et je trouve ça pas mal de la part de kona qui est pas obligé du tout.

Pour Le deckbuilding je me range du coté de Dark-Saber : je suis d'accord pour nécroz mais je vois pas pourquoi qli est dur à build. Je suis pas un expert de ce deck donc dites moi
Mais Nékroz peut dépasser tranquille les 40 cartes avec tous ces tutos non ? Le deck est constitué a 3/4 de tutos donc on peut se le permettre j'imagine, comme mermail à une époque.

Le 07/01/2015 à 08:37, Golgoth avait écrit ...
    Je suis bien d'accord avec vous pour dire que c'est surtout les nouveaux decks qui sont très forts mais puisqu'in s'approche d'une tendance ou les decks deviennent de plus en plus forts vous croyez que les anciens decks pourraient tenir et être viable combien de temps ?

Après c'est vrai que certains vieux archétypes reviennent et je trouve ça pas mal de la part de kona qui est pas obligé du tout.

Pour Le deckbuilding je me range du coté de Dark-Saber : je suis d'accord pour nécroz mais je vois pas pourquoi qli est dur à build. Je suis pas un expert de ce deck donc dites moi
Mais Nékroz peut dépasser tranquille les 40 cartes avec tous ces tutos non ? Le deck est constitué a 3/4 de tutos donc on peut se le permettre j'imagine, comme mermail à une époque.

sa doit venir de moi qli car je savais pas trop  quelle nouveau qli jouer et en combien d'exemplaire et idem pour les trap et le terrain plus le ratio de piège ect 

Pour Qli ce que je comprend toujours pas c'est pourquoi il y a si peu de joueurs qui jouent killer, ok il est pas forcément facile à placer (et encore) mais il fait la game à 80% des cas au moins...

Après on est pas devins, on peut pas dire combien de temps tel ou tel deck sera jouable.

Le 07/01/2015 à 08:37, Golgoth avait écrit ...
    Je suis bien d'accord avec vous pour dire que c'est surtout les nouveaux decks qui sont très forts mais puisqu'in s'approche d'une tendance ou les decks deviennent de plus en plus forts vous croyez que les anciens decks pourraient tenir et être viable combien de temps ?

Mais tout dépend du mot viable.

Pour gagner un YCS, infernity ne tiendra pas en janvier 2014.
Mais sur DN, Infernity Hero peut être joué sans que tu te fasses défoncer h24, donc c'est pour ça qu'on peut dire que ce deck est viable.

Necloth c'est dur à construire ? Sérieusement ? On voit toujours les même combos, toujours les mêmes compos. Celle que j'ai la plus vu est lorsque l'adversaire fait son invocation rituelle en utilisant le Démon Jinn, Juge des Rituels. Faut que je fasse quoi avec mon pauvre Quickdraw et puis mon pauvre Robot synchronique ? Rejouer ryko ? Ah oui, je peux jouer Book of Moon. A un. Super. Et puis pour ryko bah non. Non bah non. Trop lent. Si tu joues ca tu perds en cadence et tu te fais dévorer, c'est fini l'époque où lorsque tu posais ryko t'étais à peut près certains que l'adversaire te l'attaque. C'est fini. Cet archétype peut en plus se permettre de dépasser la symbolique du deck de 40 cartes, vu qu'une énorme partie du deck se tutorise. Combien de decks ne peuvent pas ? Pis invoquer rituellement en utilisant l'extra, je trouve ca franchement ignoble. "Aller, je balance quasar à la poubelle pour deux brio, U Mad ?" Ou encore l'autre synchro de Lv4 et qui va tuto, une fois de plus. Déjà que la pilule Shaddoll Fusion avais du mal à passer, la c'est une blague ! Et, franchement, je cache pas ma RAGE IMMENSE de voir trishula en Necloth, alors que la synchro est ban. Ok, c'est encore en OCG, mais si la rituel  est à 3, alors qu'ils autorisent la synchro quand ca arrivera en TCG. C'est de la Logique, avec un grand L.

Y'a des tas de compos possible dans Necloth et les combos sont diversifiés je trouve, tu fais pas toujours la même chose excepté en start ou tu fais quasiment tout le temps Unicore minimum mais c'est tout. Le Djinn lock c'est pas tout le deck non plus, en général tu ne le verras qu'une fois. Pour le contrer t'as (en générique) Raigeki, 2 DH, Snatch et BOM, sans compter les traps, c'est déjà pas mal. Après c'est clair que ça peut faire la game si t'as rien prévu pour.
Celui qui me balance 2 Brio sur table je le regarde tout content moi, il vient de bousiller tellement de ressources. A moins que tu puisses pas gérer un Shooting star qui peut même pas revenir s'il negate une attaque.
Y'a aucun rapport entre Trishula rituel et le synchro au niveau du gameplay, le Necloth tu le vois pas ailleurs que dans son deck alors que le synchro tu peux le voir partout. De plus il a un bien meilleur effet. Alors même s'il pourrait effectivement revenir, ça ne me semble pas illogique moi x)