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Darth_Scourgeis

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Samedi 10 Janvier 2015 à 07:12


Arf Tokyo Ghoul par contre c'est non !

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dragon-megarock38

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Envoyé par dragon-megarock38 le Samedi 10 Janvier 2015 à 11:52


Attack on Titan
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Dark-Saber

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Envoyé par Dark-Saber le Dimanche 11 Janvier 2015 à 20:00


Ah Durarara c'est cool
Megarock l'envie de cliquer sur ton lien me démange au plus haut point x)
Sinon je viens de terminer Psycho-pass, très bon animé effectivement. La seconde saison est moins bonne mais se laisse tout de même regarder avec plaisir (sauf pour une perso très agaçante...)

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Darth_Scourgeis

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Lundi 12 Janvier 2015 à 04:03


Je vois pas en quoi la seconde saison de Psycho-Pass est moins bien. Sinon petit déception concernant le nouvel opening de JoJo.

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Envoyé par Dark-Saber le Lundi 12 Janvier 2015 à 04:19


Le 12/01/2015 à 04:03, Darth_Scourgeis avait écrit ...
Je vois pas en quoi la seconde saison de Psycho-Pass est moins bien. Sinon petit déception concernant le nouvel opening de JoJo.

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Darth_Scourgeis

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Lundi 12 Janvier 2015 à 05:44


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dragon-megarock38

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Envoyé par dragon-megarock38 le Lundi 12 Janvier 2015 à 09:13


Tu sais pas ce que tu rates saber x'D

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Dark-Saber

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Envoyé par Dark-Saber le Lundi 12 Janvier 2015 à 13:24


Le 12/01/2015 à 09:13, dragon-megarock38 avait écrit ...
Tu sais pas ce que tu rates saber x'D

Faut que je m'y remette. Elle sort quand cette saison 2 aussi, le format anime est tellement mieux pour ce genre de manga!

 
Le 12/01/2015 à 05:44, Darth_Scourgeis avait écrit ...
Spoiler :

 

La saison 2 n'est pas dénuée d'intérêt certes mais reste pour moi un cran en dessous.
Spoiler :

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Darth_Scourgeis

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Lundi 12 Janvier 2015 à 19:24


LucasTV (un mec qui fait des vidéos sur youtube) prépare une vidéo sur les mangas les plus surcotés et je trouve ça pas con du tout. Bon, le classement a été fait à partir de ses viewers donc il risque d'y avoir pas mal d'incohérence mais c'est un projet plutôt intéressant. Je ne viens pas faire sa pub ici mais plutôt pour essayer de débattre tranquillement là dessus.
Un manga peut être surévalué, surestimé par rapport à son succès critique, sa commercialisation, son héritage, sa profondeur ou même ses ambitions.
Alors pour vous quel sont les mangas (précisez animé, manga ou oeuvre toute entière) les plus surcotés ?

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Dark-Saber

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Envoyé par Dark-Saber le Lundi 12 Janvier 2015 à 20:47


D'un côté je mettrais les shonen à gros budget (Naruto, OP, Bleach, FT), "c'est connu donc c'est forcément bien" pour beaucoup. Je ne dis pas qu'ils sont tous mauvais, j'ai beaucoup aimé Bleach hors HS par exemple mais tout le monde connais Naruto et se disent fan de manga car Naruto c'est trop bien alors qu'ils ont rien vu d'autre au final.
D'un autre, le premier qui me vient serait SAO. Franchement à part la saison 1 qui est simpa mais pas non plus over méga trop cool et GGO, bah y'a pas grand chose quoi. Beaucoup d'autres séries moins connues auraient mérité ce succès injustifié.Si c'est connu chez nous c'est grâce (ou à cause) de Wakanim qui pourtant on fait connaitre d'autres séries qui mérite bien plus, je pense notamment à SNK et plus récemment à Fate unlimited.

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Mardi 13 Janvier 2015 à 19:48


Bizarrement, je trouve One Piece plutôt sous évalué ^^. Contrairement aux autres poids lourd sur le marché du manga je trouve que c'est lui qui s'en sort le mieux avec son matériaux d'origine et ses influences revendiqués. Et puis en cherchant bien il y a des trucs intelligent et bien pensé qui me font constater que même avec une telle longévité Oba peut encore surprendre.
Par contre pour moi Naruto est clairement surcoté.
Concernant Fairy Tail j'ai un avis un peu plus mitigé. Il est normal que le manga plaise. Il y a un bel univers, des personnages haut en couleur, de la baston qui fait son taff et du fan-service (bon, un peu trop quand même).
Contrairement à Naruto je n'ai pas de mal à lire un scan entier. C'est fluide, ça passe bien, je m'emmerde pas et je m'amuse. Bon, ok je n'ai pas suivi toute l'oeuvre. Au bout d'un certains temps j'avais d'autres priorités niveau manga.
Pour moi ça ne pète pas plus haut que son cul, ce n'est pas décevant et c'est plutôt rafraîchissant.
Bien évidemment j'ai parlé du manga et pas de l'animé que j'ai vite trouvé saoulé tellement ça pleurniche.

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Mardi 13 Janvier 2015 à 22:36


Je suis assez d'accord pour One Piece. Parmi les manga/anime à rallonge, c'est un de ceux qui se démarque le mieux. L'univers est plutôt bien construit/pensé, je trouve, et j'ai pas grand chose à redire sur les arcs.
A la limite, on peut lui reprocher son rythme particulièrement lent à certaines occasions mais je ne suis pas encore tombé sur des trucs qui me font vraiment bondir, à côté, donc ça va.

Pour Naruto...Je passe mon tour.
Pour Bleach, ça a décrit un effet un peu yoyo pendant quelques années mais là ça fait un bon moment qu'on est au fond et qu'on creuse encore.
Pour Ft, j'étais assez d'accord avec toi jusqu'à un certain point...Puis, Mashima a fait passer le fan service Over 9000, moment où j'ai du vérifier que je lisais toujours fairy tail et non un hentai.
Spoiler :

Avant ça les scan et l'anime, rien que pour les musiques, passaient à peu près (bon, HS exclus). L'anime a également une fâcheuse tendance à en rajouter niveau fan service.

Pour en revenir au débat de départ, c'est assez épineux en fait. Si un manga/anime est dit surcoté, ça suppose quand même un minimum de popularité, que beaucoup de personnes le plébiscitent sans que cela soit véritablement mérité de notre point de vue.
Pour ma part, parmi les anime/manga que j'ai vu/lu, je n'en trouve pas tant que ça qui correspondent à cette description en dehors des gros shonen déjà cités. Après, il est tout à fait possible que l'un d'entre eux soit adulé alors que je l'ai trouvé tout juste passable voire lamentable (jigoku shoujo, par exemple) sans que je le sache. Si tel est le cas, est ce parce que je manque d'informations ou parce que l’œuvre n'est pas assez populaire, justement?

Ensuite, au niveau du terme "surcote"...La question est de savoir à qui on fait référence. Qui surcote? Est ce celui qui n'a vu que One Piece/Bleach/Naruto/Fairy tail et qui déclare que c'est le meilleur anime/manga qui soit? Est ce celui qui se contente de suivre le courant (dans ce cas, on tombe sur SAO, SNK & cie)? J'ai beaucoup de mal à voir de qui on parle mais en terme de nombres ces deux catégories de personnes doivent représenter une part non négligeable de ceux qui s'intéressent aux animes/manga.
Si tel est le cas, il suffit de considérer les plus populaires en partant du principe qu'il y a bien d'autres animes tout aussi intéressants qui mériteraient d'être connus et donc, qu'en ce sens, les animes populaires sont surcotés.

Faut il tenir compte uniquement du nombre de fans "hardcore"? Cela concerne t'il les animes/manga dont les critiques sont les plus virulentes? Compliqué tout ça.
Je suis curieux de voir ce que donnera cette vidéo.

Je vais juste ajouter un titre, j'ignore s'il est vraiment si populaire que ça: Détective Conan.
En soit, il est loin d'être mauvais mais une œuvre aussi longue dans laquelle le scénario avance à peine (une fois tous les 50 épisodes, à la louche) et où le temps ne s'écoule presque pas c'est plus que lassant.

Je serai plutôt curieux de voir quels sont les animes/manga actuels que l'on verra encore dans 10-20 ans, à l'inverse, tiens...

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Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau

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Darth_Scourgeis

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Mercredi 14 Janvier 2015 à 02:43


Comme je l'ai dit, je n'ai pas lu/vu la totalité du manga. Si FT est parti en sucette comme naruto a sombré dans du débile over 9000 alors ouais c'est chaud.
On est pas juste là pour voir pourquoi tel ou tel manga est considéré comme étant surcoté par celui qui le cite.
La question est en quoi le manga X est-il surcoté pour toi. On s'en fiche de l'avis des fans harcore.
Moi aussi j'ai envie de voir ce que va donner la vidéo. Surtout qu'en votant j'ai vu quelque propositions alléchantes tel que DBZ par exemple.
D'ailleurs DBZ parlons en. C'est l'oeuvre majeure qu'ait pu connaitre l'histoire du manga. Ce n'est pas le meilleur mais le plus commercialisé, le plus rentable (niveau longévité) et surtout le plus connu à ce jour. Quand on parle (je parle des gens saint d'esprit) de DBZ on ne tari pas d'éloge. On en parle souvent comme le papa du shonen moderne et là il y a erreur. Pour moi DBZ est surestimé en ce qui concerne son héritage. Pour moi Jojo's Bizarre Adventure a tout autant marqué l'histoire du shonen. Moi remarqué, moi commerciale et étant arrivé au somment de sa forme un peu trop tard l'oeuvre D'Hirohiko Araki marche dans l'ombre de DBZ. Même si Jojo est bien moins connu que DBZ son héritage n'est pas moins important. On trouve certaines ressemblance de mise en scène entre Tarantino et Araki par exemple. Certains personnages de jeux vidéo sont un hommage à Jojo. En revenant au manga on remarque que l'oeuvre d'Araki a inspiré pas mal de mangas à succès tel que Shaman King, Bleach et même Naruto (la première partie) qui est selon moi le shonen qui regorge le plus d'inspiration Jojoesque.

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Darth_Scourgeis

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Envoyé par Darth_Scourgeis le Mercredi 14 Janvier 2015 à 21:00


Ayez la vidéo est sortie et le top est assez évident (sauf quelques exceptions) même si je m'attendais à voir DBZ plus haut dans le classement mais finalement il est bien à sa place. J'aurais mis Tokyo Ghoul dans le top 5.
Perso, j'ai voté pour SAO. Voilà c'est dit.
Finalement c'est une vidéo qui sert un peu à rien. J'en attendais peut-être un peu trop ^^.

 

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YliasterKaito

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Envoyé par YliasterKaito le Mercredi 14 Janvier 2015 à 22:41


SAO s2 est encore plus nulle que la s1. Ca commence vraiment à confirmer ce que je pense de la fanbase de SAO et de la "hatebase" (ouais j'invente des mots).

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