Problème diverse de Rulling (demande avis d'expert svp)

Voici 2 problèmes que j'aimerais éclaircir :

1- les monstres "Rouages Ancients" vs. Filet Gravitationnel
(en clair le "si cette carte attaque, l'adversaire ne peut activer de carte piège ou magique durant la battle phase jusqu'à la fin de la Dommage Step" contre piège et magie continue concernant les attaques)

==> 2 Situations différentes pour le même problème.

Joueur A a Bête Rouages Ancients sur le Terrain.
Joueur B active Filet Gravitationnel durant la Standby phase de A.

Bête Rouages Ancients peut-il attaquer ?
(peut-on considérer que l'effet du filet s'active à chaque fois qu'un monstre de plus de 4* attaque, l'effet ne peut être activer pendant la battle phase contre Bête R.A ?)

Joueur A a Soldat Rouages Ancients (faut varier les plaisirs ^^)
Joueur B active à son tour "Serviteur du Fossoyeur"
Au tour de A, A attaque avec son Soldat R.A.

Le joueur A doit-il envoyer 1 carte du dessus de son Deck au Cimetière ?
(peut-on considérer que l'effet du Soldat R.A annule l'effet du serviteur ?)

2- Soldat Pingouin

Situation :
Le joueur A pose le Soldat Pingouin.
Le joueur B a un seul monstre. Il attaque le soldat pingouin avec, activant son flip.

Le joueur A peut-il renvoyer dans la main de son propriétaire le monstre de B ET son soldat pingouin ?
(l'effet flip du soldat pingouin est-il activer avant ou après qu'il soit consédéré comme détruit ? dans le cas où ça serais "après", il ne pourrait être renvoyé dans la main de son propriétaire car il est "détruit")

Répondez rapidement s'il vous plaît.

Le 04/12/2007, Khalmos avait écrit ...

Voici 2 problèmes que j'aimerais éclaircir :

1- les monstres "Rouages Ancients" vs. Filet Gravitationnel
(en clair le "si cette carte attaque, l'adversaire ne peut activer de carte piège ou magique durant la battle phase jusqu'à la fin de la Dommage Step" contre piège et magie continue concernant les attaques)

==> 2 Situations différentes pour le même problème.

Joueur A a Bête Rouages Ancients sur le Terrain.
Joueur B active Filet Gravitationnel durant la Standby phase de A.

Bête Rouages Ancients peut-il attaquer ?
(peut-on considérer que l'effet du filet s'active à chaque fois qu'un monstre de plus de 4* attaque, l'effet ne peut être activer pendant la battle phase contre Bête R.A ?)

L'effet de [Filet Gravitationnel] est un effet continu, il est là tout le temps.
Comment voudrais-tu que son effet s'active quand un monstre de lv4 ou plus attaque, si son effet est justement d'empêcher ses monstres de déclarer une attaque? il arriverait trop tard et du coup empêcherait rien du tout, ce srait un peu du gros n'importe quoi ^^

Le 04/12/2007, Khalmos avait écrit ...

Joueur A a Soldat Rouages Ancients (faut varier les plaisirs ^^)
Joueur B active à son tour "Serviteur du Fossoyeur"
Au tour de A, A attaque avec son Soldat R.A.

Le joueur A doit-il envoyer 1 carte du dessus de son Deck au Cimetière ?
(peut-on considérer que l'effet du Soldat R.A annule l'effet du serviteur ?)

Bah non, est-ce que ton adversaire active une Carte Magie ou Piège?
Non, c'est juste l'effet d'une Carte Magie ou Piège qui est activé au moment de la déclaration de ton attaque, qui impose que tu payes un Coût pour pouvoir déclarer ton attaque

Le 04/12/2007, Khalmos avait écrit ...

2- Soldat Pingouin

Situation :
Le joueur A pose le Soldat Pingouin.
Le joueur B a un seul monstre. Il attaque le soldat pingouin avec, activant son flip.

Le joueur A peut-il renvoyer dans la main de son propriétaire le monstre de B ET son soldat pingouin ?
(l'effet flip du soldat pingouin est-il activer avant ou après qu'il soit consédéré comme détruit ? dans le cas où ça serais "après", il ne pourrait être renvoyé dans la main de son propriétaire car il est "détruit")

L'effet Flip du Soldat Pingouin est déclenché au début de la Damage Step, quand le Pingouin est retourné face recto.
Par contre, il n'est activé qu'après le calcul des dommages. Comme les cibles d'un effet sont déterminées au moment de son activation, et qu'à cet instant le Soldat Pingouin est considéré comme étant détruit à l'issue du combat (du moins je suppose, vu que t'as rien dit), donc il ne peut plus se cibler lui-même.
Le seul monstre renvoyé en main sera donc le monstre du Joueur B, si le Joueur A décide de le renvoyer.

Le 04/12/2007, Khalmos avait écrit ...

Répondez rapidement s'il vous plaît.

on fait ce qu'on peut, je réponds à tout le monde quand je suis là, si ça va pas assez vite je vais envisager d'offrir un service 24h/24 par sms payant.



voili voilou

Ok pour le soldat pingouin

Pour les cartes cartes magies-pièges continues, en faite on entend par "activer" le faite de retourner la carte posé ?

Car j'ai (à tort apparament) considéré que "activer" signifiait "activer l'effet" ou "utiliser l'effet" dans le cas des magies et pièges continues, ce qui fait que pour le Filet on pourrait considérer que l'effet ne peut être activé (ou utilisé) pendant la Battle Phase à cause de l'effet des rouages ancients.

Car au fond, une magie/piège continue est une carte dont l'effet est "activé" à chaque fois qu'il le faudra, en clair dans le cadre du Filet, à chaque fois qu'un monstre de 4* veut attaquer.

J'ai surement tort, mais j'aimerais être sûr de comprendre pour ne pas être embêter si des cartes similaires apparaissent.

P.S : Pour le "répondez rapidement", je n'ai pas dis "instantanément" en clair pas dans 2 semaines la réponse quoi

c'est pas pour rien que les effets continus s'appellent continus non plus ^^ ils sont tout le temps là et voilà =)

il faut effectivement aussi faire la différence entre activer une carte et activer un effet de carte, ce sont 2 choses totalement différentes

ok, merci beaucoup !

Autre problème (plus mineur) :

"Consécration par la Lumière et les Ténèbres" permet d'invoquer par invocation spécial 1 "Magicien Sombre du Chaos" de sa main/deck/cimetière.

Mais est-ce que cela fonctionne-t-il pour le "Magicien du Chaos Sombre" (du Pack Premium) car c'est le même monstre (c'est le même monstre sur les 2 images et ils ont la même atk et def), sauf que l'un est un rituel et l'autre un monstre à effet.

Le faite que les mêmes mots sont utilisé pour le nom de la carte...je me posais la question car en fin de compte...
Magicien Sombre du Chaos
Magicien du Chaos Sombre
...c'est juste un mot qui change d'emplacement

est-ce que c'est le même nom?
non

donc je vois aucune raison de se poser la question.

Vu la grande ressemblance je voulais m'en assurer.

Pour confirmer tes dire, en anglais on a :
Magician of Black Chaos (Rituel) et
Dark Magician of Chaos (monstre à effet)

Voila merci

c'est vrai qu'à ta décharge on n'est jamais à l'abri d'une bizarrerie de traduction française (cf. les 2 CED (Compuls et le Dragon), UO...)

dans ces cas comme t'as fait vérifier le nom anglais, ou toujours mieux le nom jap, même quand on sait pas lire le japonais on voit bien si c'est pareil ou pas quand même

Encore quelques questions (et oui je joue beaucoup, et c'est rare qu'il y ait pas de problème)

1- Drillroid vs Mur des illusions

Drillroid : Si cette carte attaque un monstre en position défense, détruisez le monstre par l'effet de cette carte sans appliquer le calcul de dommages

Mur des illusions : Le monstre qui attaque cette carte est renvoyé dans la main de son propriétaire Tout dommage résultant de l'attaque est calculé normalement

Situation : Drillroid engage sa battle phase contre le mur des illusions qui est face verso sur le terrain. Est-ce qu'on considère qu'il attaque le monstre, donc il est renvoyé dans la main, ou il n'attaque pas mais utilise son effet pour détruire le monstre ?

2- Piège Truqué
J'ai un peu de mal avec l'interprétation de cette carte :

Vous pouvez Activer cette carte lorsque votre adversaire utilise une Carte Magie, Piège ou Monstre à Effet qui détruit une ou des Cartes Piège sur votre Terrain. Détruisez cette carte à la place.

==> Cela signifie qu'elle peut être détruite à la place de PLUSIEURS cartes pièges ?

3- Morphojarre n°2 (une confirmation suffira)

FLIP: Renvoyez toutes les Cartes Monstre sur le Terrain dans les Decks de leurs propriétaires respectifs et mélangez-les. [...]

Lorsqu'un monstre détruit morphojarre n°2, l'effet s'appliquant après la damage step, morphojarre n°2 est considéré comme détruit, donc il n'est pas renvoyé dans le deck. C'est bien ça ?

4- Monstres Gémeaux ==> Ré-invocation

[...] Tant que cette carte est face recto sur le Terrain, vous pouvez l'Invoquer Normalement pour la transformer en Monstre à Effet avec l'effet suivant : [...]

Si on équipe un monstre gémeau à sa première invocation, le faite de ré-invoquer le monstre influe-il sur les cartes équipements ? (les cartes éq. sont-elles détruites car le monstre est "ré-invoquer" ?)

5- Château Rouages Ancients ==> les compteurs, petites précisions demandées

[...] A chaque fois qu'un (ou plusieurs) monstre(s) est (sont) invoqué(s) par invocation normale ou posé(s), mettez un compteur sur cette carte.

En clair si moi ou mon adversaire invoque normalement/pose un monstre (pas sacrifice, pas flip pas spécial), un compteur est ajouté ? (avec offrande suprême : si plusieurs monstres sont invoqués le même tour)


[...] Si vous faites l'invocation sacrifice d'un monstre qui inclut "Rouages Ancients" dans son nom de carte, vous pouvez substituer cette carte par un (ou plusieurs) sacrifice(s) si le nombre de compteurs est égal ou supérieur au nombre de sacrifice(s) requis.

En clair si j'ai un monstre rouages ancients à 2 sacrifices, si j'ai 2 compteurs ou plus (même si j'en ai 10) je ne retire pas 2 compteurs mais je détruit la carte "Château R.A" pour invoquer mon monstre ?
(en clair ça sert à rien de mettre plus de 3 compteurs ^^)

Voila je pense n'avoir rien oublié ^^

Merci de me répondre le plus clairement possible et assez rapidement.

[ Dernière modification par Khalmos le 25 déc 2007 à 11h44 ]

Zut j'ai oublié quelque chose ^^

6- Couper l'herbe sous le pied

La carte fonctionne-t-elle même si l'effet déclencheur ou multi-déclencheur n'est pas activé juste après l'invocation ?

Ex : A a couper l'herbe sous le pied posé
B invoque "Golem Sentinelle" en mode attaque. Il active 1 ou 2 cartes magies ou pièges ensuite, puis active son effet de se remettre en mode défense face verso. ==> Couper marche-t-il ?

Voila c'est tout je pense ^^

2- Piège Truqué
J'ai un peu de mal avec l'interprétation de cette carte :

Vous pouvez Activer cette carte lorsque votre adversaire utilise une Carte Magie, Piège ou Monstre à Effet qui détruit une ou des Cartes Piège sur votre Terrain. Détruisez cette carte à la place.

==> Cela signifie qu'elle peut être détruite à la place de PLUSIEURS cartes pièges ?

Oui, Fake Trap (Piège Truqué) sert de "bouclier" pour les Magies/Pièges.
En gros, si ton adversaire te joue un Violent Orage, tu actives Fake Trap et Fake Trap sera la seule carte à partir au cimetierre.

3- Morphojarre n°2 (une confirmation suffira)

FLIP: Renvoyez toutes les Cartes Monstre sur le Terrain dans les Decks de leurs propriétaires respectifs et mélangez-les. [...]

Lorsqu'un monstre détruit morphojarre n°2, l'effet s'appliquant après la damage step, morphojarre n°2 est considéré comme détruit, donc il n'est pas renvoyé dans le deck. C'est bien ça ?

Vu que les effets Flip ont lieu après la Damage Step, lorsque l'effet s'activera Morphing Jar 2 sera déjà au cimetierre.
Donc il ne reviendra pas dans le deck.

4- Monstres Gémeaux ==> Ré-invocation

[...] Tant que cette carte est face recto sur le Terrain, vous pouvez l'Invoquer Normalement pour la transformer en Monstre à Effet avec l'effet suivant : [...]

Si on équipe un monstre gémeau à sa première invocation, le faite de ré-invoquer le monstre influe-il sur les cartes équipements ? (les cartes éq. sont-elles détruites car le monstre est "ré-invoquer" ?)

Le fait de réinvoquer (Dual Summon) un monstre Gémeau n'influe en rien sur les cartes d'Equipement équipées sur celui-ci.

Donc si tu réinvoques un monstre Gémeau équipé d'une carte d'équipement, la carte d'équipement restera sur le monstre Gémeau réinvoqué.

5- Château Rouages Ancients ==> les compteurs, petites précisions demandées

[...] A chaque fois qu'un (ou plusieurs) monstre(s) est (sont) invoqué(s) par invocation normale ou posé(s), mettez un compteur sur cette carte.

En clair si moi ou mon adversaire invoque normalement/pose un monstre (pas sacrifice, pas flip pas spécial), un compteur est ajouté ? (avec offrande suprême : si plusieurs monstres sont invoqués le même tour)


[...] Si vous faites l'invocation sacrifice d'un monstre qui inclut "Rouages Ancients" dans son nom de carte, vous pouvez substituer cette carte par un (ou plusieurs) sacrifice(s) si le nombre de compteurs est égal ou supérieur au nombre de sacrifice(s) requis.

En clair si j'ai un monstre rouages ancients à 2 sacrifices, si j'ai 2 compteurs ou plus (même si j'en ai 10) je ne retire pas 2 compteurs mais je détruit la carte "Château R.A" pour invoquer mon monstre ?
(en clair ça sert à rien de mettre plus de 3 compteurs ^^)

Exact, ce n'est pas les compteurs que tu sacrifies pour invoquer un monstre R.A, tu sacrifies la carte Chateau Rouages Ancients.
Donc avoir plus de compteurs que nécessaire n'est vraiment pas recommandé.

6- Couper l'herbe sous le pied

La carte fonctionne-t-elle même si l'effet déclencheur ou multi-déclencheur n'est pas activé juste après l'invocation ?

Ex : A a couper l'herbe sous le pied posé
B invoque "Golem Sentinelle" en mode attaque. Il active 1 ou 2 cartes magies ou pièges ensuite, puis active son effet de se remettre en mode défense face verso. ==> Couper marche-t-il ?

Non, Couper l'Herbe est pourtant clair là dessus.
Il annule un effet (tout sauf Continu) qui a lieu lors de l'invocation d'un monstre (Gadget, Breaker, Monarque ...).
Lorsque Golem Sentinelle est invoqué, il n'a pas d'effet qui s'active. Donc Couper l'Herbe ne marchera pas.

Oui, Fake Trap (Piège Truqué) sert de "bouclier" pour les Magies/Pièges.

hum hum, relis la carte

Pour le couper, dans ce cas invoquer le golem sentinelle en atk et activer son effet juste après son invocation, ça active le couper ? (il n'y aurait aucun intéret à le faire, mais ça permet ensuite de l'appliquer à d'autre carte)

et pour le drillroid ?

[ Dernière modification par Khalmos le 26 déc 2007 à 11h48 ]

L'effet de golem sentinelle est activé lors de son invocation flip, pas son invocation normale, et couper l'herbe sous le pied réfute les effets activés lors d'une invocation normale, donc a priori il n'y a aucune raison pour que couper l'herbe sous le pied fonctionne contre l'effet de golem sentinelle.

Le 26/12/2007, Ben21 avait écrit ...

L'effet de golem sentinelle est activé lors de son invocation flip, pas son invocation normale, et couper l'herbe sous le pied réfute les effets activés lors d'une invocation normale, donc a priori il n'y a aucune raison pour que couper l'herbe sous le pied fonctionne contre l'effet de golem sentinelle.

Non, je pense que Khalmos faisait allusion à l'effet qui consiste à remettre Golem Sentinelle face verso.

Au risque de dire une bétise, je dirai que Couper l'herbe sous le pied annule les effets Trigger (non continus) qui sont activés lors de l'invocation d'un monstre mais il n'annule pas les effets Ingnition (qui peuvent faire lieu de priorité d'effet).
Par exemple, je sais que Couper l'Herbe n'annule pas Troupe Exilée.

Il vaudrait mieux attendre un autre avis pour éclaircir cette question.