Les Interrogations du panda:4ème p. : Dark Necrofear

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur ce forum car je commençais à me sentir coupable de harceler en permanence le gérant de la salle de jeu d'à côté avec des question et toujours des questions. C'est donc le coeur empli d'allégresse que je viens vous persécuter en lieu et place de ce dernier.

Voilà donc mon problème du moment :

Pour information, je joue un deck dragons formé sur la base du deck de structure résurrection des grands dragon mais avec un nombre de changements assez substantiel.

Si j'ai plus d'un "Light and Darkness Dragon" sur le terrain au moment où un piège(ou un sort ou un effet de monstre, peu importe) est activé, comment cela se passe-t-il ? Est-ce que la simple annulation de l'effet par l'un des dragon mettra fin au problème ou est-ce que le second dragon va entrer en action et chercher à annuler à la fois le sort et l'effet du premier dragon ? Ou encore, est-ce que les deux dragon vont annuler le piège (et, le cas échéant, perdre 500 points d'attaque et de défence chacun) et point final ? Cela créera-t-il une chaîne sans fin ?

Et quant à la cohabitation entre un light and darkness dragon et un décret royal, comment ça se passe ?

Je dois avouer que tout cette affaire torture incomensurablement les quelques neurones qui sont encore en ma possession.

[ Dernière modification par Blue-EyesWhitePanda le 23 fév 2008 à 07h14 ]

Le 02/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur ce forum car je commençais à me sentir coupable de harceler en permanence le gérant de la salle de jeu d'à côté avec des question et toujours des questions. C'est donc le coeur empli d'allégresse que je viens vous persécuter en lieu et place de ce dernier.

Voilà donc mon problème du moment :

Pour information, je joue un deck dragons formé sur la base du deck de structure résurrection des grands dragon mais avec un nombre de changements assez substantiel.

Si j'ai plus d'un "Light and Darkness Dragon" sur le terrain au moment où un piège(ou un sort ou un effet de monstre, peu importe) est activé, comment cela se passe-t-il ? Est-ce que la simple annulation de l'effet par l'un des dragon mettra fin au problème ou est-ce que le second dragon va entrer en action et chercher à annuler à la fois le sort et l'effet du premier dragon ? Ou encore, est-ce que les deux dragon vont annuler le piège (et, le cas échéant, perdre 500 points d'attaque et de défence chacun) et point final ? Cela créera-t-il une chaîne sans fin ?

Et quant à la cohabitation entre un light and darkness dragon et un décret royal, comment ça se passe ?

Je dois avouer que tout cette affaire torture incomensurablement les quelques neurones qui sont encore en ma possession.

Tout d'abord, bienvenue à toi BEWP.

Tu sais, ce n'est pas un crime de harceler le gérant d'une salle de jeu de questions. Si c'est un arbitre, c'est son job de te répondre. Après si il est juste gérant..., c'est une autre histoire.

Concernant Light & Darkness Dragon, dès qu'il est sur le terrain il annule toute activation d'effet de monstre, magie et piège.
Donc si Décret Royal est déjà sur le terrain, il est déjà actif et LADD n'annulera rien du tout. Par contre, si toi ou ton adversaire essayez d'activer Décrêt Royal après l'apparition du LADD sur le terrain, LADD annulera l'activation du Décret.

Pour ton autre question, je vais m'avancer en terrain hostile (rempli de méchants haricots qui veulent me faire la peau ).
Je dirai que lorsque tu as plusieurs LADD sur le terrain, lorsqu'un effet de monstre, magie ou piège est activé, ce sont les 2 LADD qui annuleront l'effet.

Je doute qu'il y ait une boucle infini du style le 1er LADD annule l'effet, puis le 2e LADD annule le 1er, qui ré-annulera le 2e et ainsi de suite. Je pars de l'hypothèse que j'ai que l'effet des 2 LADD sur le terrain s'active au même moment et donc qui ne peuvent pas s'annuler entre eux.

Mais bon, vu que LADD ne peut pas être invoqué spécialement, tu vas avoir du mal à en avoir 2 sur le terrain (l'adversaire fera tout pour le détruire le + vite possible quitte à bousiller sa main et son terrain).

Voila, j'espère t'avoir répondu correctement pour la dernière et je prépare mon Assault Rifle pour me défendre des haricots.

bienvenue à toi, utilisateur né de la fusion d'un dragon mythique et d'une boule de poils (bon jfais pitité mais jmen tape fallait que jdise un truc ), sache que je me ferai une joie de me faire harceler de questions j'aime ça... ^^

je te préviens, mes réponses sont d'habitudes très longues et sont du coup méga complètes, mais comme je suis conscient que tout le monde aime pas lire des pâtés je résume à chaque fois la réponse à la fin (même si je recommande vivement de lire le tout pour comprendre comme ça se passe )


chief, j'espère que t'as mass ammo pour ton Assault Rifle (va même chercher ton Rocket Launcher en fait) paske ma riposte risque de faire bobo...

bref BEWP, voici les réponses à tes turlupinations :

1. déjà une petite précision par rapport à ce qu'a dit chief :

Concernant Light & Darkness Dragon, dès qu'il est sur le terrain il annule toute activation d'effet de monstre, magie et piège.

moi qui aime jouer sur les mots (ce qui est très, très, très important à yugi), je dirais que c'est tout à fait faux, car LaDD annule les activations des effets de monstre et les activations des Cartes Magie et Piège.
La nuance est dans le fait que LaDD n'annule pas l'activation des effets des Cartes Magie et Piège. Tu me diras, puisqu'il annule leur activation, il annule l'effet aussi? Oui, dans ce sens là ça marche t'inquiète
La différence vient quand une Carte Magie ou Piège Continue est déjà face recto sur le Terrain, par exemple Offrande Ultime. Si ton adversaire a Offrande Ultime face recto sur le Terrain et que tu Invoques LaDD, ton adversaire pourra continuer à payer 500 Life Points pour faire des Invocations, car il n'active pas une Carte Piège mais l'effet d'une Carte Piège =)
j'espère ne pas trop t'avoir embrouillé avec ça maintenant ^^ si t'as besoin d'autres exemples ou de plus de précisions, n'hésite pas.


2.

Si j'ai plus d'un "Light and Darkness Dragon" sur le terrain au moment où un piège(ou un sort ou un effet de monstre, peu importe) est activé, comment cela se passe-t-il ?

Connais-tu les activations simultanées d'effet?
Parfois, des effets peuvent être déclenchés en même temps (par exemple 2 Sangan envoyés au Cimetière en même temps par Hommage Torrentiel).
Le hic, c'est qu'on peut pas activer plusieurs effets à la fois, on doit les activer les uns après les autres, donc un ordre a été décidé pour l'activation de ces effets :
- effets obligatoires du Joueur Actif
- effets obligatoires de l'adversaire
- effets facultatifs du Joueur Actif
- effets facultatifs de l'adversaire.

quand il y a par exemple plusieurs effets obligatoires du Joueur Actif, il choisira dans quel ordre les activer, c'est ce qui se passe dans ton cas quand tu as plusieurs LaDD sur ton Terrain.
On suppose dans ce cas que tes 2 LaDD ont encore assez d'ATK/DEF pour annuler.
Admettons que c'est ton tour, que tu attaques avec LaDD1 et ton adversaire active Armure de Sakuretsu.
- Block Chaine 1 : Armure de Sakuretsu
Comme une Carte Piège a été activée, ça déclenche simultanément les effets des 2 LaDD, et comme ce sont tous les 2 des effets obligatoires du Joueur Actif, ils rentrent dans la même fenêtre et tu choisis lequel sera activé en premier, ça va donc donner :
- Block Chaine 2 : LaDD1
- Block Chaine 3 : LaDD2
=> résolution de la chaine en ordre inverse
- Block Chaine 3 : LaDD2 annule l'activation et l'effet de Armure de Sakuretsu, et perd 500 d'ATK/DEF
- Block Chaine 2 : LaDD1 essaye d'annuler Armure de Sakuretsu mais n'a plus rien à annuler puisqu'elle a déjà été annulée par LaDD2, il ne fait donc rien et ne perd pas 500 d'ATK/DEF.
- Block Chaine 1 : Armure de Sakuretsu a été annulée par LaDD2 et ne fera donc rien.

Pour résumer, quand une carte Magie/Piège ou un effet de monstre est activé et que tu as 2 LaDD sur le Terrain, elle sera annulée par un des 2 LaDD, tu choisis lequel, il perdra 500 ATK/DEF et l'autre ne fera rien


2.

Et quant à la cohabitation entre un light and darkness dragon et un décret royal, comment ça se passe ?

En fait, il faut comprendre un truc important qui résoudra assez rapidement le problème :
- LaDD cherche à annuler une carte dès le moment de son activation
- Décret n'annule que l'effet, et au moment de sa résolution. Décret a un effet continu, et comme les autres effets continus en fait il n'utilise pas une chaine, il est juste appliqué au moment où il faut.

Pour faire un peu imagé :
- Avec juste LaDD : Une Carte Piège est activée, là LaDD se dit "merde une Carte Piège est activée, je dois annuler son activation et son effet", et paf LaDD se chaine à la Carte Piège
- Avec juste Décret : Une Carte Piège est activé, Décret se dit "ok pas de problème", et quand la carte se résout là Décret se dit "zut jdois faire mon boulot, je vais annuler son effet"


Donc voilà ce qui se passe plus précisément quand tu as à la fois LaDD et Décret :
- Block Chaine 1 : Armure de Sakuretsu
- Block Chaine 2 : LaDD
=> résolution en ordre inverse
- Block Chaine 2 : LaDD annule Saku et perd 500 ATK/DEF
- Block Chaine 1 : Armure de Saku essaye de se résoudre mais a déjà été annulée par LaDD, Décret n'a rien à faire

En gros, quand LaDD est là, il y a beau avoir décret (ou Absorption de Compétence pour les monstres, c'est pareil), ce sera tout de même LaDD qui annulera l'effet



j'espère avoir répondu à tes questions mais si ça reste confus, ou que t'as encore des doutes, ou si tu veux plus de précisions, ou si tu veux d'autres exemples, bref si c'était pas assez clair hésite pas ^^

Arigatou Haricot-sensei !

Une réponse on ne peut plus claire et on ne peut plus complète. Je n'aurais pas même osé en demander tant.

Maintenant, j'ai une autre question. dans l'hyppothèse où les choses se déroulent ainsi :

- Block Chaine 1 : Armure de Sakuretsu
Comme une Carte Piège a été activée, ça déclenche simultanément les effets des 2 LaDD, et comme ce sont tous les 2 des effets obligatoires du Joueur Actif, ils rentrent dans la même fenêtre et tu choisis lequel sera activé en premier, ça va donc donner :
- Block Chaine 2 : LaDD1
- Block Chaine 3 : LaDD2

Et que l'adversaire souhaite ajouter un autre piège au maillon suivant de la chaîne, procédé souvent utilisé pour disposer d'un Light and Darkness Dragon ; je ne peux pas utiliser l'effet du Light and Darkness Dragon qui ne fera rien lors de la résolution sur le second piège, n'est-ce pas ? Serait-il possible d''entamer une seconde chaîne qui ne comprendrait que le Light and Darkness Dragon et ledit second piège ? Le Second, qui est en fait le premier dans ton exemple, est-il condamné au chômage pendant que l'insidieux ennemi commet impunément son méfait ?

En tout cas, je vous remercie de tout coeur, Haricot-sensei pour la réponse extrêmement instructive que vous m'avez fournie. Grâce à vous, je comprends désormais un petit peu mieux les rouages de ce merveilleux jeu qu'est Yugioh!, et je ne manquerai pas de mettre ce savoir en application au grand dam de mes futurs adversaire.

P.S : Merci beaucoup à toi aussi, Chief, même si tu t'es fait cribler de plomb par le haricot que tu craignais tant, je t'informe que tu as toute ma grattitude. Hélas, je suis consciens que celle-ci ne te parviendra qu'à titre posthume, mais c'est mieux que rien, non ?

[ Dernière modification par Blue-EyesWhitePanda le 03 jan 2008 à 23h25 ]

déjà premier truc, me vouvoie pas où ça va mal se passer '.' chuis un vieux croulant à 21 balais ou quoi? ^^

Le 03/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

Une réponse on ne peut plus claire et on ne peut plus complète. Je n'aurais pas même osé en demander tant.

c'est plutôt moi qui ose pas en demander autant à tous les forumeurs de lire mes messages en entier xD la moitié est perdue aux premières lignes, le reste suit rapidement, et parfois certains tiennent le coup, donc plutôt félicitations à toi

pour moi yugioh est un truc tellement précis où le moindre mot a son importance que j'attache toujours une attention particulière à la précision des réponses que je donne. Je t'avoue, elle peut varier en fonction de celui qui la pose... =P
je supporte pas (c'est limite maladif) l'usage d'un terme inapproprié paske ça peut parfois engendrer des énormités, alors parfois (souvent) je m'énerve là dessus mais après tout c'est pour la bonne cause =)
mais quand un post est sensé, précis et intéressé c'est juste une question de respect que d'y répondre de la même manière (léchage-de-bottes.com... ), donc fais-toi plaisir et n'hésite pas à venir poser toutes les questions qui te passeront par la tête je me ferai un honneur de t'y répondre (oui, j'aime étaler mes connaissances... xD genre)



sinon pour revenir au sujet, comme tu dis, si l'adversaire chaine un autre piège à l'effet du 2è LaDD, "l'insidieux ennemi commet impunément son méfait"
L'activation de l'effet de LaDD est obligatoire après l'activation d'une Carte Piège, donc ça vaut pour les 2 LaDD, dont le 2è effet sera obligatoirement activé en chaine à la Carte Piège. Même si le 1er activé (le 2è résolu) n'appliquera finalement pas son effet, celui-ci a tout de même été activé, et ne pourra donc plus être utilisé durant cette chaine, toute carte chainée sera donc libre de toute entrave venant d'un quelconque LaDD

Commencer une 2è chaine? pas trop possible, à moins que ton adversaire décide d'activer son nouveau Piège dans une autre chaine, dans quel cas les effets des 2 LaDD entreraient à nouveau en fonction, mais si l'adversaire décide de chaine sa Carte Piège à l'activation de l'effet du 2è LaDD, tu ne pourras rien faire contre ça.


sinon je t'avouerais que j'ai jamais compris pourquoi tout le monde se pose tant de questions sur LaDD, son texte est simplissime (du moins je trouve), avec certes des complications (2 LaDD sur le Terrain, etc...), mais à la base, annuler l'activation de "tout effet de Monstre à Effet ou toute Carte Magie et Piège" je vois pas trop ce qu'il y a de sorcier là dedans ^^


comme je vois que tu sais quand même plus ou moins de quoi tu parles (ce qui est un compliment venant de moi... =P ) j'ai pas peur de t'expliquer LaDD vs. Décret d'une manière un peu plus mastoc :
pour ce qui est de LaDD vs. Décret, la situation aurait pu être aussi résolue tout simplement en étant conscient que si on chaine Décret à un Piège, Décret annulera l'effet de ce Piège. Or, Décret n'était pas actif au moment de l'activation de la Carte Piège mais seulement à sa résolution, moment auquel l'effet de LaDD aura déjà annulé le Piège.
CQFD



ah et pour finir...

Le 03/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

dans l'hyppothèse

Le 03/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

mes futurs adversaire.

Le 03/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

je suis consciens

quel dommage de gâcher ce post par de telles fautes de grammaire et d'orthographe (geeenre le mec qui va chercher les ptis trucs alors que t'écris d'une manière incomparable à 99% des forumeurs mdrr )

c'était plus fort que moi j'ai pas pu m'en empêcher (tu verras rapidement, je suis assez... taquin... )

ah, et même si je crache pas sur le titre de sensei, senpai me suffira, après tout on en apprend encore tous tous les jours sur yugi



PS : jtm toujours mon chief (l) ^^

[ Dernière modification par BeanSoldier le 04 jan 2008 à 00h56 ]

Meh, cher Sempai, si je puis me permettre, s'il est vrai que mes messages ne sont pas totalement exempts de fautes d'orthographe, il y en a certains qui oublient des majuscules, des points ainsi que des virgules, font quelques fautes d'orthographe (ex : "là dedans"), ont recours à un langage quasi-phonétique (ex : "paske"), mettent en place une syntaxe tout-à-fait singulière ("je supporte pas" ou "je me ferai un honneur de t'y répondre") et utilisent des abréviations smsistes (ex : "jtm") alors qu'ils arborent l'emblême du comité contre le sms.

Donc, hein, pouet pouet.

Enfin bon, quoi qu'il en soit, merci pour tes réponses extrêmement instructives, je ne manquerai pas de venir te persécuter encore un peu lorsqu'il me passera par la tête une question toute aussi tirée par les cheveux que celle-ci.

[ Dernière modification par Blue-EyesWhitePanda le 04 jan 2008 à 06h47 ]

Le 04/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

Meh, cher Sempai, si je puis me permettre, s'il est vrai que mes messages ne sont pas totalement exempts de fautes d'orthographe, il y en a certains qui oublient des majuscules, des points ainsi que des virgules, font quelques fautes d'orthographe (ex : "là dedans"), ont recours à un langage quasi-phonétique (ex : "paske"), mettent en place une syntaxe tout-à-fait singulière ("je supporte pas" ou "je me ferai un honneur de t'y répondre") et utilisent des abréviations smsistes (ex : "jtm") alors qu'ils arborent l'emblême du comité contre le sms.

Donc, hein, pouet pouet.

Ben dis donc, t'es en forme pour un panda toi.
Tu n'as pas un côté SM ou un truc du genre, tu es sûr(e) ?

En tout cas, tu es plus réactif que la plupart des personnes présentes et ca fait plaisir. J'en connais un qui aura enfin un peu plus de taff.

PS : BeanSoldier, modo respecté qu'il est, n'utilise et n'utilisera jamais de langage SMS proscris par les lois de ce forum. Le "jtm" n'est rien de plus qu'une version censuré de "Je t'em*beep* !".
Et oui, comme quoi il faut bien regarder tous les aspects liés aux respect du règlement.

Le 04/01/2008, BeanSoldier avait écrit ...

chuis un vieux croulant à 21 balais ou quoi? ^^

Et tu sais ce qu'il te dit le vieux croulant ?

Et me revoilou d'ores et déjà.

Bon, alors cette fois-ci, le problème est en rapport avec le "Lava Golem".

Voici son effet (j'ai vu dans une autre section qu'il est plus judicieux de rappeler l'effet des cartes lorsque l'on pose une question ayant trait à celle-ci) :

"Ce monstre ne peut être que special summon sur le terrain de votre adversaire en sacrifiant 2 monstres du terrain de votre adversaire. Cette carte inflige 1000 pts de dommages directs aux pts de vie du controleur de cette carte durant chacune de ses Standby Phases. Quand vous faites un special summon de ce monstre, vous ne pouvez pas faire de normal summon ou de poses face cachée de monstres pendant le même tour."

Bon, la première question est, le Light and Darkness Dragon peut-il contrer cet effet là ?

Secondo, en ce qui concerne les monstres qui ont un effet qui s'active lorsqu'il sont "détruit et envoyé au cimetierre" en règle générale, comme inscrit sur le Light and Darness Dragon :

"Lorsque cette carte est détruite et envoyée au cimetière, sélectionnez un monstre dans votre cimetière. Détruisez toutes les cartes sur votre terrain et special summonez le monstre choisi."

Cela s'applique-t-il lorsque ledit monstre est sacrifié (que ce soit par le biais de l'immonde Lava Golem ou par un quelconque sacrifice).

On m'a dit que "sacrifié" ne signifie pas "détruit". En ce qui me concerne, j'estime que la destruction est inhérente à la notion de sacrifice, mais pour un esprit tordu de yugiste, cela est-il le cas ?

[ Dernière modification par Blue-EyesWhitePanda le 06 jan 2008 à 12h44 ]

Le 06/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

"Ce monstre ne peut être que special summon sur le terrain de votre adversaire en sacrifiant 2 monstres du terrain de votre adversaire. Cette carte inflige 1000 pts de dommages directs aux pts de vie du controleur de cette carte durant chacune de ses Standby Phases. Quand vous faites un special summon de ce monstre, vous ne pouvez pas faire de normal summon ou de poses face cachée de monstres pendant le même tour."

Bon, la première question est, le Light and Darkness Dragon peut-il contrer cet effet là ?

euh... quel effet t'en cites 36 là... =P
disons qu'il y a plusieurs parties distinctes dans l'effet, donc il faut voir ce que LaDD peut faire contre chacunes d'entre elles.

"Ce monstre doit être Invoquée par Invocation Spéciale sur le Terrain de votre adversaire en Sacrifiant 2 monstres sur le Terrain de votre adversaire."
Cette partie de l'effet n'est pas un effet en elle-même mais une condition d'Invocation, LaDD ne peut donc rien faire (tout simplement car ce n'est pas un effet)

"Cette carte inflige 1000 points de dommages aux Life Points de son contrôleur durant chacune de ses Standby Phases."
Cette partie est bien sûr annulée par LaDD puisque c'est un effet Trigger

"Lorsque vous faites l'Invocation Spéciale de ce monstre, vous ne pouvez pas faire d'Invocation Normale ni Poser un monstre durant ce tour."
Pareil, c'est une condition d'Invocation, LaDD ne changera donc rien à ça

Le 06/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

Secondo, en ce qui concerne les monstres qui ont un effet qui s'active lorsqu'il sont "détruit et envoyé au cimetierre" en règle générale, comme inscrit sur le Light and Darness Dragon :

"Lorsque cette carte est détruite et envoyée au cimetière, sélectionnez un monstre dans votre cimetière. Détruisez toutes les cartes sur votre terrain et special summonez le monstre choisi."

Cela s'applique-t-il lorsque ledit monstre est sacrifié (que ce soit par le biais de l'immonde Lava Golem ou par un quelconque sacrifice).

On m'a dit que "sacrifié" ne signifie pas "détruit". En ce qui me concerne, j'estime que la destruction est inhérente à la notion de sacrifice, mais pour un esprit tordu de yugiste, cela est-il le cas ?

Pour ma part, je trouve que le mot "détruire" n'a pas grand chose en commun avec le mot "Sacrifier" (à part 4 lettres mais bon) =)

Un Sacrifice n'inclut pas une notion de destruction, au contraire. Envoyer au Cimetière et détruire sont 2 choses différentes. Beaucoup de cartes sont envoyées au Cimetière au cours d'un duel (Cartes Magie et Piège après la résolution de la chaine, carte défaussée de la main, carte envoyée du dessus du Deck au Cimetière), mais beaucoup d'entre elles ne sont pas techniquement détruites (aucun des cas que j'ai cités avant n'inclut une destruction).
Pour qu'une carte soit effectivement détruite, il faut que le mot "détruire" (ou tout autre dérivé bien sûr ) figure dans l'effet qui l'envoie au Cimetière. Yu-Gi-Oh! c'est bête comme chou, détruire c'est détruire, Sacrifier c'est Sacrifier Alors qu'on vienne pas me dire qu'on a un esprit tordu de considérer que 2 mots différents veulent dire 2 choses différentes

On est bien d'accord que détruire implique "envoyer au Cimetière", Sacrifier implique "envoyer au Cimetière", mais ça s'arrête là pour les similitudes, ça reste 2 termes totalement distints.

Comme dit le fait que tu te poses la question vient à mon avis tout simplement que tu ne faisais pas la distinction entre "détruire" et "envoyer au Cimetière" qui sont 2 choses totalement différentes

Ce sont deux mots différent mais la notion de sacrifice inclut la notion de destruction de l'élément qui fait l'objet du sacrifice.

Les grecs sacrifiaient des animaux, les incas sacrifiaient des vierges, Abraham devait sacrifier son fils dans la bible... dans un cas comme dans l'autre ou dans le troisième, l'issue était fort peu enviable pour les victimes desdits sacrifices. Mais comme je le dis, tu as un esprit tordu de yugiste alors, toi, tu n'y vois pas pareil sens, sempai. Ce n'était donc pas dans le fait "envoyer au cimetierre que je voyais une allusion à la destruction, puisque le cimetierre sert aussi à la défausse, par exemple, mais bel et bien dans le terme "sacrifier". "Sacrifice" = destruction de l'élément "sacrifié" dans le vrai monde.

Mais bon si d'un point de vue yugiste sacrifier diffère de détruire, je n'ai plus qu'à m'y résigner, hélas.

Quant à ce lava golelm, du coup, est-ce que même c'est un effet contre lequel le seigneur des dragon pourrait prémunir mes monstres, ou est-ce tout bonnement imparrable ? Je dois avouer que je n'avais même jamais envisagé la possibilité qu'un monstre adverse puisse être invoqué en sacrifiant (ce qui est pire encore si l'on estime que cela ne détruit pas) mes monstres. Et quand on joue un deck dragon, ben ça fait super mal.

Quoi qu'il en soit, merci pour ta réponse Sempai, ton aide est comme toujours précieuse.

[ Dernière modification par Blue-EyesWhitePanda le 06 jan 2008 à 14h49 ]

Le 06/01/2008, BeanSoldier avait écrit ...

"Ce monstre doit être Invoquée par Invocation Spéciale sur le Terrain de votre adversaire en Sacrifiant 2 monstres sur le Terrain de votre adversaire."
Cette partie de l'effet n'est pas un effet en elle-même mais une condition d'Invocation, LaDD ne peut donc rien faire (tout simplement car ce n'est pas un effet)

donc même pas besoin de se poser la question pour savoir si c'est un effet qui cible puisque ce n'est pas un effet, donc Lord of D. ne pourra jamais empêcher un Dragon d'être Sacrifié pour Lava Golem.




et pour ta vision des choses du sacrifice au sens général du terme je te propose ma vision des choses (ou comment mener une discussion plus ou moins philosophique sur un sujet yugi, pouet xD)

ah euh je précise déjà surtout ne prend rien mal hein je t'ai déjà dit avec moi c'est plutôt "qui aime bien chatie bien"

pour moi même dans des situations concrètes, sacrifier n'est pas détruire. Sacrifier est offrir. Quand les aztèques, incas et autres mayas faisaient leurs sacrifices, ou les grecs sacrifiaient leurs animaux, il ne les détruisaient pas mais les offraient à leur(s) Dieu(x). Bien sûr, ça passe par la mort de la personne sacrifiée, mais mort =/= destruction en ce sens où ils allaient pas s'amuser à les passer sous un rouleau compresseur jusqu'à ce qu'il n'en reste que de la poudre. Je ne dis pas que ça n'a pas des aspects violents, mais pour moi détruire c'est vraiment détruire quoi.

Je rappelle aussi qu'on peut sacrifier autre chose que des êtres vivants, comme de l'argent, ou du temps. "J'ai Sacrifié mes économies pour te faire plaisir", pour moi ça veut plutôt dire "j'ai dépensé mon argent", alors que toi, comme Sacrifier = détruire ça voudrait dire "j'ai foutu le feu à ma banque" et il est assez difficile de détruire du temps aussi.

Comme je disais au début, sacrifier c'est donner, offrir; ce n'est pas pour rien d'aileurs qu'au début les textes des cartes disaient de manière encore plus explicite "Offer this card as a Tribute", "Offrez cette carte comme Sacrifice", où la notion de destruction est absente de manière encore plus criante.
Cette version du texte a cependant été éditée par la suite lors des rééditions, et n'aura jamais été traduite de la sorte sur les cartes françaises (peut-être trop concret pour nos âmes sensibles... xD)


La situation est plus ou moins ouverte à débat, même si je suis convaincu que ma vision des choses est la meilleure
Déjà rien que paske c'est moi (euh... ) et ensuite paske ben c'est comme ça =) lol ^^
Nan bref je trouve que ma vision des choses est la plus sensée mais chacun son point de vue

Donc pour le coup, en fait, le golem de lave, c'est imparrable, si je me retrouve contre quelqu'un je suis mort et puis youpi ? Y a du foutage de gueule, là. Je trouve ça assez nul de faire des cartes que lon ne peut pas parer, mais bon...

Mouais, quant à ta vision du sacrifice, je suppose que l'on peut voir cela comme un offrande, sauf que l'offrande passe quant même par la destruction, la destruction de l'envellope physique dans le cas de la pratique religieuse, par exemple. Les incas, pour sacrifier, ils éventraient les heureuses élues. En ce qui me concerne, le sacrifice, je vois ça comme une destruction dans le but d'atteindre un objectif ultérieur (euh, on est parti loin de yugioh, là, non ? ). Quel que soit la pratique religieuse, le sacrifice a toujours passé par la destruction de quelqu'un ou de quelque chose, même si ladite chose pouvait se tranformer en quelque chose d'autre par la suite.

Je te rappelle d'ailleurs que pour les sacrifice d'animaux, il n'est en general pas question que les animaux aille au paradis ou deviennent des animaux divins de quelque sorte que ce soit. Ils sont juste tués pour que les dieux puissent se repaître de leur chair, en général, et ce pour permettre à ceux qui les ont sacrifiés d'obtenir les faveurs desdits dieux. On détruit donc leurs vies, pour que leur chair serve d'apéritifs. Leur existence est donc détruite, point.

C'est d'ailleurs à l'idée de perte qui est associé la notion de sacrifice, et le sacrifice a d'autant plus de valeur, quelque soit le milieu où il est opéré, que la perte est grande. C'est donc bel et bien sur l'élimination, qui plus est volontaire, que se base le sacrifice, et non dans les conséquences ultérieures. On soustrait un élément à un ensemble dans le but d'additionner un autre élément à l'ensemble, mais ces deux élément n'ont aucun rapport entre eux. Soustraction = destruction.

Et puis sacrifier de l'argent c'est une façon de parler, et on la détruit bien du point de vue de celui qui opère le sacrifice puisque cet argent est perdue définitivement. Quand à "offrir" en sacrifice, c'est aussi un problème de langage qui n'est induit que parce que le sacrifice est associé au concept de religion et que, quant on sacrifie, c'est à Dieu ou aux dieux, et les dieux étant des entités suprêmement magnifiques, on leur fait des cadeaux. On ne détruit pas en leur nom. Tout ça, ce sont des considérations métaphysique, pas des définitions de l'acte concret de sacrifier.

Enfin bref, pour moi, en résumé, sacrifier un monstre, ça revient à le zigouiller. Il est d'ailleurs interessant de noter qu'après avoir été sacrifiés, les monstres, ils ne vont pas au Paradis, il vont au cimetierre. Mais bon, chacun est libre d'avoir sa propre vision des choses et je doute que nous arrivions jamais à tomber d'accord là-dessus, donc je propose que nous passions.

Quoi qu'il en soit, plutôt que de philosopher, dis-moi donc comment je fais pour le bloquer, ce fichu golem. A ce que je sais, toute les cartes de contre bloquent des cartes magie, des cartes pièges et des effets de monstres, mais pour le coup, là, ce n'est rien de tout ça non ? Alors comment on fait ? Y a-t-il un rouage basique du jeu sur lequel on puisse appuyer ou est-ce qu'il faut mettre des cartes spécifiques dans son side deck rien que pour cette saloperie ? C'est quoi en fait cet effet, si ce n'est pas un effet de monstre, c'est quoi comme type d'effet ? C'est moi ou le lava golem, en fait, c'est la carte de kill ultime ?

Le 06/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

après avoir été sacrifiés, les monstres, ils ne vont pas au Paradis, il vont au cimetierre.

Comme la plupart du commun des mortels qui pourrit entre 4 planches en attendant un prétendu jugement dernier (kikoopouet), mais je m'égare à la limite du morbide donc effectivement on ferait mieux d'arrêter là... xD

Le 06/01/2008, Blue-EyesWhitePanda avait écrit ...

Quoi qu'il en soit, plutôt que de philosopher, dis-moi donc comment je fais pour le bloquer, ce fichu golem. A ce que je sais, toute les cartes de contre bloquent des cartes magie, des cartes pièges et des effets de monstres, mais pour le coup, là, ce n'est rien de tout ça non ? Alors comment on fait ? Y a-t-il un rouage basique du jeu sur lequel on puisse appuyer ou est-ce qu'il faut mettre des cartes spécifiques dans son side deck rien que pour cette saloperie ? C'est quoi en fait cet effet, si ce n'est pas un effet de monstre, c'est quoi comme type d'effet ? C'est moi ou le lava golem, en fait, c'est la carte de kill ultime ?

Kill ultime, kill ultime... moueck...

Déjà reprenons au début, comme j'ai dit Sacrifier les monstres c'est pas un effet du tout dans le cas de Lava Golem, ça fait partie du texte de la carte mais c'est une condition d'Invocation. En fait il faut distinguer l'effet d'une carte et le texte d'une carte, qui sont 2 choses différentes.
Il peut y avoir plusieurs parties dans le texte d'une carte :

1. Un Coût d'Activation
2. Des conditions d'activation/d'Invocation
3. Un déclencheur/Trigger
4. L'effet en lui-même

Regardons par exemple plusieurs cartes :

Chausse-Trappe
Piège Normal
Vous ne pouvez activer cette carte que lorsque votre adversaire a 4 cartes ou plus dans sa main. Regardez la main de votre adversaire, sélectionnez-y 1 Carte Monstre et rentournez-la dans le Deck de son propriétaire. Mélangez ensuite le Deck.

1. "Vous ne pouvez activer cette carte que lorsque votre adversaire a 4 cartes ou plus dans sa main."
Ceci est une condition d'activation : la carte ne peut pas être activée SAUF si l'adversaire a au moins 4 cartes en main.
2. "Regardez la main de votre adversaire, sélectionnez-y 1 Carte Monstre et rentournez-la dans le Deck de son propriétaire. Mélangez ensuite le Deck."
C'est l'effet de la carte en lui-même.


Comme tu vois, il y a plusieurs parties dans le texte. Un peu plus complexe maintenant :

Maryokutai
Eau/Aqua/3/900/900
Monstre à Effet
L'effet de cette carte ne peut être utilisé que durant le tour de votre adversaire. Lorsque votre adversaire Active une Carte Magie, sacrifiez cette carte face recto pour annuler l'activation de cette Carte Magie et la détruire.

1. "L'effet de cette carte ne peut être utilisé que durant le tour de votre adversaire."
C'est la condition d'activation de l'effet : il ne peut pas être activé SAUF durant le tour de l'adversaire.
2. "Lorsque votre adversaire Active une Carte Magie"
C'est le Trigger (déclencheur) de la carte, ce qui va permettre de déclencher son effet
3. "sacrifiez cette carte face recto pour"
C'est un Coût d'Activation de l'effet : il doit être payé pour pouvoir activer l'effet. Sacrifier cette carte est obligatoire pour pouvoir appliquer son effet. En suivant la logique, un Coût d'Activation est à payer avant l'activation effective de l'effet (super tournure, désolé), puisqu'il DOIT être payé pour que l'effet puisse être activé.
4. "annuler l'activation de cette Carte Magie et la détruire."
C'est l'effet de la carte (enfin!! me diras-tu )

Voilà, tout ça pour dire que l'effet d'une carte est parfois bien court comparé à la longueur du texte =)


Ensuite, revenons à nos moutons.

Pour empêcher un Lava Golem d'arriver, pour moi il n'y a pas 36000 moyens, le plus efficace reste cette Carte Piège Continu, une carte que perso je kiffe xD :
Masque de Restriction
Piège Continu
Quelle que soit la situation, les deux joueurs ne peuvent sacrifier de monstre.

Son seul inconvénient étant qu'elle ne rentre que dans un jeu adapté puisque toi non plus tu ne pourras plus Sacrifier de monstres.
Je rappelle aussi qu'il faut qu'elle soit déjà active pour empêcher les Sacrifices, si tu l'as face verso et que ton adversaire dit "je sacrifie tes 2 monstres, j'Invoque Lava Golem", c'est déjà trop tard pour l'activer.

Un autre moyen, beaucoup plus pourri et qui rentre dans encore moins de Decks ce sont les Statue Barrière (si je me souviens bien du nom français), il y en a 6 en tout (1 pour chaque élément). C'est un monstre à effet (avec des stats pourries 1000/1000 si jme souviens bien) qui empêche l'Invocation Spéciale de tout monstre sauf de son élément à elle. Par exemple la Statue Barrière VENT, tant qu'elle est face recto sur le Terrain aucun monstre ne peut être Invoqué par Invocation Spéciale excepté les monstres VENT. Mais bon, ça reste bien pourri.

Entre nous soit dit, il y a un moyen imbattable de l'empêcher d'arriver si tu sais que ton adversaire le joue, c'est tout simplement de n'avoir qu'1 seul monstre sur le Terrain, parfois il faut jouer avec sa tête plus qu'avec des effets de cartes pour contrer certains trucs tout bêtes


Mais sinon je vois pas pourquoi il faudrait s'entêter à vouloir l'empêcher d'arriver...

Déjà, premier points, parce que une fois qu'il est là, il y a plein de moyens de le contrer :
- Colère Divine, un Piège Contre qui annulera son effet de faire perdre 1000 Life Points en Standby et qui le détruira (ok, c'est quasi pas joué mais bon, les autres si)
- Livre de la Lune, pour le retourner face verso et ne pas perdre de Life Points
- Coup du Marteau, ya des grandes chances pour que ce soit lui qui aie l'ATK la plus élevée sur le Terrain
- N'importe quel monstre à Sacrifice, pour le Sacrifier et on en parle plus
- N'importe quel effet qui Sacrifie (Contrôleur d'Ennemi pour prendr un monstre adverse, Portail de Monstre pour amener un monstre, etc...)
- tout simplement taper l'adversaire à sec avec son propre monstre pour pour qu'on se débarasse des quelques protecs qui doivent trainer
etc...

En bref, Lava Golem est souvent plus une daube à double tranchant qu'autre chose, faut vraiment jouer un deck approprié si on veut que ça tourne, et, regardons les choses en face, c'est carrément pas joué les derniers temps...

Après, je comprends bien de ce que tu dis que perso tu dois t'en bouffer pas mal, pour être traumatisé à ce point eh bah dis donc sérieux faut vraiment pas focaliser à ce point dessus, et s'il te fait tellement le cul que ça je pense que ça vient pas vraiment du Lava Golem en lui-même mais d'un manque de ton Deck, soit t'as vraiment pas de chance et t'as vraiment rien qui tombe quand il vient t'infester ton Terrain, soit t'es trop en panique pour penser à un truc tout bête ^^

Bref, en espérant avoir aidé...

Ben nan, mais moi, j'essaye de faire un deck sur le thême de la résurection des grans dragons, donc quant une espèce de daube qui sort totalement des standards me sacrifie deux dragons de niveau 8 pour me mettre une espèce de daube qui va sauter au premie piège et qui, comble de tout, m'inflige 1000 point de dommage à chacune de mes standby phase, alors que je ne peux rien y faire, je rigole moyen. C'est simple, je ne peux pas gagner contre quelqu'un qui joue ça a partir du moment où il en a un dans la main et ça peut être joué en trois exemplaire.

Et quant au piège, je vais avoir l'air malin si je m'interdis à moi-même de faire des sacrifices alors que j'en ai un peu super besoin. Quant aux statues, sans même parler du fait que ça bloquerait au moins mon dragon tyrant, ben ça fait suer d'avoir à mettre ça dans le side deck pour une carte en particulier, d'ailleurs, est-ce qu'il ne peut pas les utiliser en tant que sacrifice et ainsi ignorer leurs effets vu qu'elles seront mortes ?

Et puis avec un monstre sur le terrain on ne va pas loin, même avec des dragons. J'ai l'impression que tout le monde bourre ses decks de carte d'élimination dernièrememnt. Au dernier tournoi, je m'en suis pris 3 sur 4 qui n'étaient axés que sur le fait de tuer, de tuer, de détruire les cartes magie et pièges et d'achever l'adversaire quant il ne restait plus rien sur la table. J'ai beau bourrer mon deck de carte anti kill, il n'y en a juste jamais assez. Yugioh n'était-il pas supposé être un jeu axé sur les affrontement de monstres à la base ? Où sont donc les decks à thème ? Bon,là, je m'égare. Enfin bref, avec un monstre, tu te le fais tuer, tu t'en prends plein la figure, donc pas envisageable.

Enfin bref, voilà, je suppose qu'il n'y a pas grand chose de plus à en dire. Et puisque je ne peux m'empêcher de donner mon avis, ben le lava golem, c'est une carte très nulles, et voilà. Une carte imparrable ou presque, ça me semble juste complètement absurde, il n'y a pas d'autre manière de le dire.

Dans tout les cas, merci pour ton aide une fois encore, sempai.

A pluche.

[ Dernière modification par Blue-EyesWhitePanda le 07 jan 2008 à 00h26 ]

tu dois pas avoir de chance blue eyes car cette carte est generalement rarement joué en tournoi on peut la trouver dans des decks dommage direct a base de pyro.Mais c'est vrai qu'elle est chiante quand tu te la choppe,une seule solution la virer du terrain le plus vite possible .