Ma(mes) petite(s) question(s)!

Bonjour à tous,pour commencer,j'aimerai remercier vanac et enigmatique pour leurs réponses!
Ensuite,j'aurai des questions concernant toujours la priorité d'invocation,j'aimerai comprendre pourquoi,si mon adversaire active une trappe sans fond,si je prends la priorité,pourquoi brionac ne peut pas revenir dans ma main et pourquoi le dragon rose noir ne va pas au cimetierre alors que pour gottoms,il peut ce sacrifier lui-même et éviter la trappe?
Je sais que ce sont souvent les même questions qui reviennent,mais j'aime comprendre^^


Merci d'avance!!!

[ Dernière modification par Gof le 14 mar 2011 à 17h38 ]

Bonjour à tous,pour commencer,j'aimerai remercier vanac et enigmatique pour leurs réponses!
Ensuite,j'aurai des questions concernant toujours la priorité d'invocation,j'aimerai comprendre pourquoi,si mon adversaire active une trappe sans fond,si je prends la priorité,pourquoi brionac ne peut pas revenir dans ma main et pourquoi le dragon rose noir ne va pas au cimetierre alors que pour gottoms,il peut ce sacrifier lui-même et éviter la trappe?
Je sais que ce sont souvent les même questions qui reviennent,mais j'aime comprendre^^


Merci d'avance!!!

De rien, dans un sens cela me permet de vérifier ma gymnastique intellectuelle au sujet des règles (bien rouillée comme a pu le démontrer Enigmatique, mais au moisn j'apprends de mes incompréhension,s merci à lui d'ailleurs!).

Justement si tu prends ta prio à l'invocation ton effet s'active en premier!
Donc ton effet est Chain Block1 et sa trappe est Chain Block 2!
On résout dans l'ordre inverse, ton monstre est retiré du jeu et puis ton effet est activé (Brionac renvoie les cartes en main, etc...), donc voilà pour Brionac et Dragon Rose Noire.
Pour Gottoms, le sacrifice est un coût, donc si tu sacrifies Gottoms, il se retrouve au cimetière en tant que coût avant que ne soit résolu les autres effets (je ne comprends pas pourquoi ton adversaire activerait Trappe sans fond à ce moment là, mais bon...). En effet, on paye les coûts à l'activation de la carte et non après (c'est la même chose pour les LP d'ailleurs si tu veux un parallèle : le coût est réglé d'entrée puis ton adversaire peut éventuellement répondre et annuler l'effet de la carte!)

Voilà, je pense ne pas m'être trompé cette!^^

[ Dernière modification par Vanac le 14 mar 2011 à 18h12 ]

C'était ce qu'il me semblait,donc,cela suppose que si on invoque gottoms,on doit d'abords déclarer activer sa priorité,ou on le déclare si l'adversaire active une trappesans fond (je sais,c'est tordu comme questions^^)??

Il me semble que tu dois le déclarer tout de suite. Maintenant, si tu es vicieux et que ton adversaire ne te demande pas si tu veux renoncer à ta prio et qu'il joue un peu trop vite, tu peux lui laisser le temps d'activer sa trappe sans fond et lui dire "attends, j'ai le droit à ma prio", et là paf c'est dans sa face...
Bon, c'est ABSOLUMENT pas fair play, donc à faire si ton adversaire est peu Fair Play!
Après si ton adversaire te demande si tu renonces à ta prio (ce qu'il devrait faire à chaque fois pour ce genre de monstre) et que tu renonces, c'est fini, au revoir Gottoms!^^
Après il me semble que cela marche comme ça, mais bon à vérifier.

Le 14/03/2011, Gof avait écrit ...

Ensuite,j'aurai des questions concernant toujours la priorité d'invocation,j'aimerai comprendre pourquoi,si mon adversaire active une trappe sans fond,si je prends la priorité,pourquoi brionac ne peut pas revenir dans ma main et pourquoi le dragon rose noir ne va pas au cimetierre alors que pour gottoms,il peut ce sacrifier lui-même et éviter la trappe?
Je sais que ce sont souvent les même questions qui reviennent,mais j'aime comprendre^^


Merci d'avance!!!

Cela concerne le coût d'activation de l'effet :
Pour Dragon Rose Noir il y en a pas, donc il se prend Bottom, mais son effet passe.
Pour Brionac, le coût est de se défausser et de sélectionner. Ton adversaire peut alors activer Bottom avant que les cartes remontent en Main. Les cartes remontent en Main ensuiste, mais seulement si elles sont toujours sur le Terrain.
Pour Gottoms, le coût est de sacrifier un Sabre X. Donc si tu sacrifies Gottoms il ne peut pas se prendre Bottom puisqu'il n'est plus sur le Terrain.

Bonjour,et encore merci pour vos réponses.

Voici une question vraiment toute bête,lorsqu'une carte comme Infernity Launcher,Legendary Six Samurai - Mizuho ou Karakuri Steel Shogun mdl 00X "Bureido" (ou des cartes pièges continue,mais j'en trouve pas là^^),signal "Qu'une fois par tour.....",vu qu'il n'y a pas plus de précision,est-ce seulement pendant mon tour ou également pendant celui de mon adversaire?

Cela dépend de l'effet en question.
Les cartes magies continues en général ne sont activables que durant ton tour. En l'occurrence l'effet d'infernity Launcher ici ne peut être activé que durant ton tour.


Pareil pour les monstres en général. Donc l'effet de Burei ne peut pas être activé pendant le tour de l'adversaire.
Cependant, pour certains monstres, tu peux activer leur effet pendant le tour de l'adversaire, mais dans ce cas, en général, il est précisé en réponse à quelle action tu peux activer cet effet (par exemple Stardust ou Shi en): en général, il y a un précision du genre "lorsque votre adversaire active une carte magie", etc... Ce sont seulement ce genre d'effets que tu peux activer pendant le tour de l'adversaire.

Pour les pièges continus, normalement tu peux utiliser leurs effet aussi pendant le tour de ton adversaire (exemple Capitulation Forcée). Pour t'en souvenir, dis-toi que tu peux déjà activer les pièges normaux durant le tour de l'adversaire!!

Voilà, je sais que c'est pas très clair, mais ça devrait être un bon début:

Bonjour à tous.
Corrigez moi si je me trompe,j'ai trappe sans fond face caché,mon adversaire invoque odin,je lui demande si il prend sa prio,il dit oui,et je chaine bottom,est-ce correct? Odin passe bien à la trappe?
Toujour concernant odin,si mon adversaire a activé son effet,il détruit un de mes monstre,est-ce que je peux chainer Nordic Relic Laevateinn? Il est insensible au effets de cartes magie et piège,donc,je suppose que ce n'est pas considéré comme une activation à l'effet de cette carte et que c'est impossible de chainer avec?
Concernant ville des engrenange,elle est active de mon coté du terrain,mon adversaire active la sienne (ville des engrenage aussi),à peine la mienne est détruite et la sienne activée qu'il chaine double cyclone pour détruire sa ville des engrenage et une autre de mes carte,d'abord,est-ce possible,et si oui,qui manque le timing??
Merci d'avance.

Le 19/03/2011, Gof avait écrit ...

Bonjour à tous.
Corrigez moi si je me trompe,j'ai trappe sans fond face caché,mon adversaire invoque odin,je lui demande si il prend sa prio,il dit oui,et je chaine bottom,est-ce correct? Odin passe bien à la trappe?
->oui mais on ne chaine pas à une invocation, on répond

Toujour concernant odin,si mon adversaire a activé son effet,il détruit un de mes monstre,est-ce que je peux chainer Nordic Relic Laevateinn? Il est insensible au effets de cartes magie et piège,donc,je suppose que ce n'est pas considéré comme une activation à l'effet de cette carte et que c'est impossible de chainer avec?
->Eh bien, tu peux l'activer mais en effet, odin ne sera pas détruit (et je ne vois pas de chaîne, tu actives juste ton piège car la condition d'activation a été remplie). L'effet d'odin a déjà été activé avant que le piège ne le soit, c'est pour cela que laevateinn est impuissant.

Concernant ville des engrenange,elle est active de mon coté du terrain,mon adversaire active la sienne (ville des engrenage aussi),à peine la mienne est détruite et la sienne activée qu'il chaine double cyclone pour détruire sa ville des engrenage et une autre de mes carte,d'abord,est-ce possible,et si oui,qui manque le timing??
Merci d'avance.
-> je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un miss the timing à cause d'un carte de ton adversaire car c'est bien de cela dont il est question:

-Ta ville est détruite, tu choisis d'utiliser son effet; il recherche son trigger d'activation: la dernière action est la destruction du terrain donc l'effet va pouvoir se résoudre mais...

-Ton adversaire chaîne avec son double cyclone et détruit (résolution dans l'ordre inverse) 2 mp dont son terrain en même temps (très important). Pareil, l'effet recherche son trigger d'activation...Et le trouve mais nous sommes en cours de résolution de chaîne donc l'effet est mis en attente et sera résolu en fin de chaine.

-Ton monstre est invoqué par l'effet de ville.
-Celui de ton adversaire est invoqué par l'effet de ville
voilà .

Le 19/03/2011, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Le 19/03/2011, Gof avait écrit ...

Bonjour à tous.
Corrigez moi si je me trompe,j'ai trappe sans fond face caché,mon adversaire invoque odin,je lui demande si il prend sa prio,il dit oui,et je chaine bottom,est-ce correct? Odin passe bien à la trappe?
->oui mais on ne chaine pas à une invocation, on répond

-Merci pour cette précision^^

Toujour concernant odin,si mon adversaire a activé son effet,il détruit un de mes monstre,est-ce que je peux chainer Nordic Relic Laevateinn? Il est insensible au effets de cartes magie et piège,donc,je suppose que ce n'est pas considéré comme une activation à l'effet de cette carte et que c'est impossible de chainer avec?
->Eh bien, tu peux l'activer mais en effet, odin ne sera pas détruit (et je ne vois pas de chaîne, tu actives juste ton piège car la condition d'activation a été remplie). L'effet d'odin a déjà été activé avant que le piège ne le soit, c'est pour cela que laevateinn est impuissant.

-Je demandais car laevateinn ne peut être arrêté par décrêt royal même si celui-ci est actif sur le terrain depuis plusieurs tours (et par extension,je suppose que c'est pareil pour paralysateur de pièges et qu'en est-il pour jinzo??!!!),mais comme pour odin il est indiqué qu'il est insensible,et non pas qu'il annule,c'est pour cela que je demandais cette petite précision!!

Concernant ville des engrenange,elle est active de mon coté du terrain,mon adversaire active la sienne (ville des engrenage aussi),à peine la mienne est détruite et la sienne activée qu'il chaine double cyclone pour détruire sa ville des engrenage et une autre de mes carte,d'abord,est-ce possible,et si oui,qui manque le timing??
Merci d'avance.
-> je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un miss the timing à cause d'un carte de ton adversaire car c'est bien de cela dont il est question:

-Ta ville est détruite, tu choisis d'utiliser son effet; il recherche son trigger d'activation: la dernière action est la destruction du terrain donc l'effet va pouvoir se résoudre mais...

-Ton adversaire chaîne avec son double cyclone et détruit (résolution dans l'ordre inverse) 2 mp dont son terrain en même temps (très important). Pareil, l'effet recherche son trigger d'activation...Et le trouve mais nous sommes en cours de résolution de chaîne donc l'effet est mis en attente et sera résolu en fin de chaine.

-Ton monstre est invoqué par l'effet de ville.
-Celui de ton adversaire est invoqué par l'effet de ville
voilà .

-Pour cette question,c'est parce que le ruling (ocg!?) met ceci: If "Mystical Space Typhoon" is chained to "Geartown", "Mystical Space Typhoon" resolves first and destroys "Geartown" at Chain Link 2. Then, "Geartown" resolves without effect as Chain Link 1. Since it still resolves, the destruction of "Geartown" is not the last thing to happen, so you miss the timing and cannot activate the effect of "Geartown".
Et je dois avouer que je m'y perds un peu!!!

En tout cas,merci pour ton aide

[ Dernière modification par Gof le 20 mar 2011 à 06h08 ]

Le 20/03/2011, Gof avait écrit ...

Le 19/03/2011, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Le 19/03/2011, Gof avait écrit ...

Bonjour à tous.
Corrigez moi si je me trompe,j'ai trappe sans fond face caché,mon adversaire invoque odin,je lui demande si il prend sa prio,il dit oui,et je chaine bottom,est-ce correct? Odin passe bien à la trappe?
->oui mais on ne chaine pas à une invocation, on répond

-Merci pour cette précision^^

Toujour concernant odin,si mon adversaire a activé son effet,il détruit un de mes monstre,est-ce que je peux chainer Nordic Relic Laevateinn? Il est insensible au effets de cartes magie et piège,donc,je suppose que ce n'est pas considéré comme une activation à l'effet de cette carte et que c'est impossible de chainer avec?
->Eh bien, tu peux l'activer mais en effet, odin ne sera pas détruit (et je ne vois pas de chaîne, tu actives juste ton piège car la condition d'activation a été remplie). L'effet d'odin a déjà été activé avant que le piège ne le soit, c'est pour cela que laevateinn est impuissant.

-Je demandais car laevateinn ne peut être arrêté par décrêt royal même si celui-ci est actif sur le terrain depuis plusieurs tours (et par extension,je suppose que c'est pareil pour paralysateur de pièges et qu'en est-il pour jinzo??!!!),mais comme pour odin il est indiqué qu'il est insensible,et non pas qu'il annule,c'est pour cela que je demandais cette petite précision!!


Ah...je ne savais pas cela (faut dire que je peux pas accéder au wikia avec mon ordi ), p-e un petit ruling arbitraire de konami pour donner de l'interêt à la carte (ou alors, elle a été mal traduite, même en anglais). Pour trap stun, il obéit à la même mécanique que decret donc pareil. Pour jinzo, il empèche le piège d'être activé donc pas de leivateinn.
Dans ces conditions, l'idée, en gros, serait que rien ne peut arrêter cette carte une fois qu'elle est activée donc odin meurt ( ), je me suis trompé.


Concernant ville des engrenange,elle est active de mon coté du terrain,mon adversaire active la sienne (ville des engrenage aussi),à peine la mienne est détruite et la sienne activée qu'il chaine double cyclone pour détruire sa ville des engrenage et une autre de mes carte,d'abord,est-ce possible,et si oui,qui manque le timing??
Merci d'avance.
-> je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un miss the timing à cause d'un carte de ton adversaire car c'est bien de cela dont il est question:

-Ta ville est détruite, tu choisis d'utiliser son effet; il recherche son trigger d'activation: la dernière action est la destruction du terrain donc l'effet va pouvoir se résoudre mais...

-Ton adversaire chaîne avec son double cyclone et détruit (résolution dans l'ordre inverse) 2 mp dont son terrain en même temps (très important). Pareil, l'effet recherche son trigger d'activation...Et le trouve mais nous sommes en cours de résolution de chaîne donc l'effet est mis en attente et sera résolu en fin de chaine.

-Ton monstre est invoqué par l'effet de ville.
-Celui de ton adversaire est invoqué par l'effet de ville
voilà .

-Pour cette question,c'est parce que le ruling (ocg!?) met ceci: If "Mystical Space Typhoon" is chained to "Geartown", "Mystical Space Typhoon" resolves first and destroys "Geartown" at Chain Link 2. Then, "Geartown" resolves without effect as Chain Link 1. Since it still resolves, the destruction of "Geartown" is not the last thing to happen, so you miss the timing and cannot activate the effect of "Geartown".
Et je dois avouer que je m'y perds un peu!!!

J'ai trouvé un peu plus général

If you activate "Geartown" and an effect is chained that destroys it, you cannot activate its effect when it is destroyed

Donc je me suis planté, vicieux ce ruling . Dans ce cas, c'est ton adversaire qui miss the timing.

En tout cas,merci pour ton aide

[ Dernière modification par Gof le 20 mar 2011 à 06h08 ]

Toujour concernant odin,si mon adversaire a activé son effet,il détruit un de mes monstre,est-ce que je peux chainer Nordic Relic Laevateinn? Il est insensible au effets de cartes magie et piège,donc,je suppose que ce n'est pas considéré comme une activation à l'effet de cette carte et que c'est impossible de chainer avec?
->Eh bien, tu peux l'activer mais en effet, odin ne sera pas détruit (et je ne vois pas de chaîne, tu actives juste ton piège car la condition d'activation a été remplie). L'effet d'odin a déjà été activé avant que le piège ne le soit, c'est pour cela que laevateinn est impuissant.

-Je demandais car laevateinn ne peut être arrêté par décrêt royal même si celui-ci est actif sur le terrain depuis plusieurs tours (et par extension,je suppose que c'est pareil pour paralysateur de pièges et qu'en est-il pour jinzo??!!!),mais comme pour odin il est indiqué qu'il est insensible,et non pas qu'il annule,c'est pour cela que je demandais cette petite précision!!


Ah...je ne savais pas cela (faut dire que je peux pas accéder au wikia avec mon ordi ), p-e un petit ruling arbitraire de konami pour donner de l'interêt à la carte (ou alors, elle a été mal traduite, même en anglais). Pour trap stun, il obéit à la même mécanique que decret donc pareil. Pour jinzo, il empèche le piège d'être activé donc pas de leivateinn.
Dans ces conditions, l'idée, en gros, serait que rien ne peut arrêter cette carte une fois qu'elle est activée donc odin meurt ( ), je me suis trompé.

Voila pour le ruling:
"Royal Decree" does not negate “Cards and effects cannot be activated in response to this card.”

Et l'effet d'odin dit:
Once per turn, during your Main Phase, you can activate this effect to have this card become unaffected by the effects of Spell/Trap Cards until the End Phase.

Donc,ne pas être affecté ne signifie pas qu'il annule la carte en question,elle reste bien active,mais ne tue pas odin comme il ne doit pas être affecter,alors,détruit ou pas???

Pour jinzo,ok,mais c'est juste parce que cela concerne le joueur et non la carte je suppose?

Merci

Voila pour le ruling:
"Royal Decree" does not negate “Cards and effects cannot be activated in response to this card.”

->En fait c'est ça que je comprend pas, decret est déjà activé depuis plusieurs tours donc c'est pas une réponse à la carte. En gros, j'ai l'impression que laevateinn ne craint même pas les effets continus...

Et l'effet d'odin dit:
Once per turn, during your Main Phase, you can activate this effect to have this card become unaffected by the effects of Spell/Trap Cards until the End Phase.

Donc,ne pas être affecté ne signifie pas qu'il annule la carte en question,elle reste bien active,mais ne tue pas odin comme il ne doit pas être affecter,alors,détruit ou pas???

->eh bien, je ne vois nul part le mot "annuler" dans le texte de laevateinn et, comme j'aurais bien envie de qualifier celui de Odin de pseudo-continu temporaire (les puristes diront ignition ici ), il devrait se passer la même chose que pour decret. Tant que je n'aurais pas compris pour decret, impossible de trancher...Et si c'est un BKSS alors là...

Pour jinzo,ok,mais c'est juste parce que cela concerne le joueur et non la carte je suppose?
->On peut voir cela comme ça, j'aurais dit que tant que laevateinn est face cachée, elle peut rien faire et comme jinzo la force à rester dans cet état....

Merci

Le 20/03/2011, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Voila pour le ruling:
"Royal Decree" does not negate “Cards and effects cannot be activated in response to this card.”

->En fait c'est ça que je comprend pas, decret est déjà activé depuis plusieurs tours donc c'est pas une réponse à la carte. En gros, j'ai l'impression que laevateinn ne craint même pas les effets continus...

Et l'effet d'odin dit:
Once per turn, during your Main Phase, you can activate this effect to have this card become unaffected by the effects of Spell/Trap Cards until the End Phase.

Donc,ne pas être affecté ne signifie pas qu'il annule la carte en question,elle reste bien active,mais ne tue pas odin comme il ne doit pas être affecter,alors,détruit ou pas???

->eh bien, je ne vois nul part le mot "annuler" dans le texte de laevateinn et, comme j'aurais bien envie de qualifier celui de Odin de pseudo-continu temporaire (les puristes diront ignition ici ), il devrait se passer la même chose que pour decret. Tant que je n'aurais pas compris pour decret, impossible de trancher...Et si c'est un BKSS alors là...

Pour jinzo,ok,mais c'est juste parce que cela concerne le joueur et non la carte je suppose?
->On peut voir cela comme ça, j'aurais dit que tant que laevateinn est face cachée, elle peut rien faire et comme jinzo la force à rester dans cet état....

Merci

Merci Enigmatique pour tes réponses et ce débat

Concernant laevateinn,c'est vrai que la phrase Cards and effects cannot be activated in response to this card laisse dubitative!!!
Elle n'est que spell speed 2,mais est-ce que cette phrase empêche l'activation de spell speed 3 (à mon avis,non,vu que même jinzo ne l'empêche pas ^^)?
Enfin,j'espère trouver des réponses!!!

[ Dernière modification par Gof le 21 mar 2011 à 06h19 ]

Le 21/03/2011, Gof avait écrit ...

Concernant laevateinn,c'est vrai que la phrase Cards and effects cannot be activated in response to this card laisse dubitative!!!
Elle n'est que spell speed 2,mais est-ce que cette phrase empêche l'activation de spell speed 3 (à mon avis,non,vu que même jinzo ne l'empêche pas ^^)?
Enfin,j'espère trouver des réponses!!!

Aucune carte ne peut être chaînée lors de l'activation de "Laevateinn, Relique Nordique", ceci inclu les Spell Speed 3.
Pour Jinzo c'est différent, il faut qu'il soit Invoqué sur le Terrain pour que son effet soit actif, or les cartes annulant son Invocation font que son effet n'est pas actif.
Et l'effet de "Laevateinn, Relique Nordique" passe sous "Décret Royal", mais pas sous "Jinzo" ou "Trap Stun" car ces derniers empêchent l'activation d'un Piège, contrairement à "Décret Royal".