Question (bas de page 8)

lumina est sacrifié et un monstre est invoqué, donc on rate l'occasion d'activer l'effet, pour ondine c'est a son invocation que son effet s'active, donc si on ne pete pas de monstre avec dimension magique l'effet d'ondine peut etre activé

alors il a contradiction ici, donc je vois pas pourquoi lumina ne peut activer sont effet par l'activation de Dimension magique puisque comme tu dis

un fois que le monstre quitte le terrain (sacrifice, dectruction....) il est retiré du terrain

[ Dernière modification par Elefi le 16 aoû 2010 à 11h04 ]

l'effet de lumina est optionel, si tu la sacrifis et que tu invoque tu rate le moment de son activation car tu dois invoquer un monstre a la place

Le 16/08/2010, MathJack avait écrit ...

l'effet de lumina est optionel, si tu la sacrifis et que tu invoque tu rate le moment de son activation car tu dois invoquer un monstre a la place

Bien pourtant je vois rien dans les règles qui empêche sont activation qu'elle optionnel ou non.

Le 16/08/2010, Elefi avait écrit ...

Le 16/08/2010, MathJack avait écrit ...

l'effet de lumina est optionel, si tu la sacrifis et que tu invoque tu rate le moment de son activation car tu dois invoquer un monstre a la place

Bien pourtant je vois rien dans les règles qui empêche sont activation qu'elle optionnel ou non.

http://www.finalyugi.com/yugioh-forum-viewtopic-34-38281.html
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LESSON 6 : MISSING THE TIMING ET EFFETS MIS EN ATTENTE
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1. Missing the timing :

Certains effets de monstres ne sont applicables qu’à un moment particulier, par exemple, quand ils sont invoqués avec succès : ce sont, nous le savons, les monstres à effet trigger. Manquer l’opportunité d’activer ces effets au moment où ils sont déclenchés quand ils sont optionnels constitue ce qu’on appelle : « missing the timing ». Missing the timing ne s’applique donc uniquement que pour les optional trigger effect (littéralement : monstres à effets déclencheurs facultatifs)

Exemple : Dark Magician of Chaos (DMOC) permet de prendre une magie du cimetière quand il est invoqué avec succès (optional trigger effect). Dimension Magique permet de détruire un monstre après qu’un magicien ait été invoqué par son effet. Si, après avoir invoqué DMOC avec Dimension Magique vous décidez de détruire un monstre, vous ratez l’opportunité de prendre une magie de votre cimetière. Pourquoi ? Parce que la dernière action de jeu n’est pas l’invocation de DMOC, mais la destruction d’un monstre.

sur ceci ok, mais d'où cela est tiré ? j'aimerais avoir la version officiel.

en fait c'est simple, t'as raté les conditions d'activation de ta carte, tu ne peux donc pas l'activer la règle est celle de l'activation des effets de ta carte

Le 16/08/2010, MathJack avait écrit ...

en fait c'est simple, t'as raté les conditions d'activation de ta carte, tu ne peux donc pas l'activer la règle est celle de l'activation des effets de ta carte

Est bien il n'y à rien d'indiqué sur la carte, que je ne peux pas.

Le 16/08/2010, Elefi avait écrit ...

Le 16/08/2010, MathJack avait écrit ...

en fait c'est simple, t'as raté les conditions d'activation de ta carte, tu ne peux donc pas l'activer la règle est celle de l'activation des effets de ta carte

Est bien il n'y à rien d'indiqué sur la carte, que je ne peux pas.

c'est une référence aux règles de résolution des effets et chaines
son effet s'active au moment ou elle est retirè du terrain, donc si a ce moment là tu n'active pas l'effet c'est mort
avec dimension magique tu est obliger d'invoquer donc la dernière action est l'invocation d'un monstre et non le retrait de lumina ce qui fait que tu rate l'occasion de l'activer (c'est comme rater un rendez-vous, si tu n'es pas là a l'heure c'est plus l'heure)

si tu ne comprend pas je ne sais pas comment mieux te l'expliquer(et j'en suis désolé), peut-etre qu'un autre y arrivera mieux

[ Dernière modification par MathJack le 16 aoû 2010 à 16h31 ]

Ah mais ce n'est pas un problème de compréhension, cela fait bien longtemps que j'ai compris depuis le début.
Ce que je veux c'est un preuve officielle.
Car si c'est le fonctionnement d'une chaine je ne vois pas pourquoi l'effet ne peut être activé puisque dans une chaine on choisi dans l'ordre que l'on veut quand deux effet sont simultané, et les indication des cartes sont prioritaire sur les règles.

Le 16/08/2010, Elefi avait écrit ...

Ah mais ce n'est pas un problème de compréhension, cela fait bien longtemps que j'ai compris depuis le début.
Ce que je veux c'est un preuve officielle.
Car si c'est le fonctionnement d'une chaine je ne vois pas pourquoi l'effet ne peut être activé puisque dans une chaine on choisi dans l'ordre que l'on veut quand deux effet sont simultané, et les indication des cartes sont prioritaire sur les règles.

l'effet devrait s'activer entre les effets de dimension magique qui comence a se résoudre, et tu ne peux pas ajouter de nouveau block a cette meme chain

village secret des magiciens :

les effets des cartes Magique déjà posé face recto sur le terrain comme un magie continue/terrain ne peuvent donc pas être activé ?

attention, à yugioh, les termes que tu utilisent peuvent carrément varier le sens de la phrase. dans le cas ou ta sois disante carte magie continue est posé, c'est à dire face verso, tu ne pourras donc pas l'activer. par contre si ta carte magie continue est déjà face recto au moment de l'activation de village secret, alors tu pourras activer l'effet de la carte magie continue.
oui activer l'effet, on n'active plus une carte magie continue face recto. la seule chose qu'on activera sera son effet.

roue du cauchemar :
dès que le monstre quitte le terrain en étant détruit au combat, ou détruit par un effet de carte, ou retourne dans la main, ou est sacrifié, ou est envoyé au cimetière, ou est retiré du jeu alors qu'il était présent sur le terrain, alors roue du cauchemar est détruit, c'est tout. il suffit de savoir lire.

lumina, demoiselle de fortune :
effet : L'ATK et .... Lorsque cette carte est retiré du terrain par l'effet d'une carte, vous pouvez invoquez spécialement un monstre "demoiselle de fortune" depuis votre deck.

déjà il est précisé par l'effet d'une carte. un sacrifice ou un coût (soldat canon par exemple) ne sont pas considérés comme un effet de carte.
deuxième chose, dans l'effet de lumina, il est précisé "vous pouvez". c'est cette partie de phrase qui rend l'effet de lumina non obligatoire (optionnel) qui provoque le miss timing. dès qu'il y a "vous pouvez", l'effet n'est pas obligatoire, c'est au choix du joueur de l'activer.

maintenant, pourquoi il y a miss timing après que dimension magique est été activé par exemple?

dimension magique :
effet : activable uniquement tant qu'il y a au moins un monstre de type magicien face recto sur le terrain. sacrifiez un monstre et faites l'invocation spéciale d'un monstre de type magicien depuis votre main. puis...

je précise juste que l'effet de sacrifier un monstre avec dimension magique n'est pas un coût ici vu que la carte ne possède qu'une condition d'activation "activable...". si c'était un coût, il n'y aurait pas eu le point juste après la première phrase mais un "et en sacrifiant...". le mot "faites" démarerait alors une nouvelle phrase.

bon passons au miss timing en lui même. la condition pour que lumina active son effet d'invoquer spécialement un monstre implique que la dernière action exécuté soit que lumina est retiré du terrain "lorsque cette carte est retiré du terrain, ...". ici cette partie de phrase est une condition d'activation de l'effet de lumina. dans la logique, oui, ce serait possible donc d'activer son effet, mais il y a juste après ça un "vous pouvez" et c'est ça qui fausse le timing d'activation de l'effet de lumina.
or avec dimension magique, la dernière action exécuté n'est autre que l'invocation d'un monstre magicien depuis la main.
ceci fait partie des règles avancées de yugioh. ensuite ce serait trop long à expliquer, car il y a le niveau de rapidité de la carte qui sont déterminés par des termes adéquates pour les monstres ou des symboles pour les magies et pièges. ce sont ses termes qui permettent de déterminer le niveau de rapidité et donc de résoudre une chaîne.

Pour roue du cauchemar c'était en exemple pour lumina par rapport à sont explication. et village pour détourné l'attention.

Mais comme tu dis c'est une règle avancé.

J'ai déjà compris tout ceci, mais je veux un lien Officiel.

il n'y a plus de lien officiel. sous l'époque ou UDE s'occuppait du jeu, il y était clairement expliqué avec des exemples. depuis que konami a repris les choses en main, il n'y a que le livret des règles et le ruling des nouvelles cartes.
après tu as le wikia.
quand tu vois qu'il y a un problème avec une carte, regarde le rulling spécifique de la carte. par exemple, pour lumina et dimension magique, il faut regarder le ruling des 2 cartes à la fois pour mieux comprendre. aussi, il faut chercher en anglais, en français tu ne trouveras rien.

OK, c'est vrai que ça a changé.
lol mais je suis nul en anglais.

merci.

Bonjour,
Petites questions.

Par exemple sur marshmallon. http://www.ultrajeux.com/carte-yugioh-4-5267-marshmallon.html

Lorsqu'il est est face verso puis ce fait attaqué, marshmallon est retourné face recto, sont 1er effet est activer, sont 2eme effet est il bien activé ?

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autre exemple sur Kamakiri Volant n°1. http://www.ultrajeux.com/carte-yugioh-4-4375-kamakiri-volant-n1.html

Le monstre est placé face verso puis ce fait attaqué, Kamakiri est retourné face recto puis envoyé au cimetière, Sont effet est il bien activé ?

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autre chose avec Fracas le guerrier magique. http://www.ultrajeux.com/carte-yugioh-4-2955-fracas-le-guerrier-magique.html

On l'invoque avec succès on place donc un compteur magique et la j'utilise sont effet, je retire donc sont compteur magique. Comme il dit sur la carte (max.1) je me pose cette question :
Est il possible grâce à une autre carte par exemple... Pierre de puissance Noirdencre, de place un nouveau compteur magique sur Fracas ?

[ Dernière modification par Elefi le 17 aoû 2010 à 14h56 ]