Question (bas de page 8)

Ok, merci, c'est pour sa que c'est intéressent d'avoir un peux de contrôle.

Bonjour,

petit éclaircissement.

Lorsque j'invoque Jo, L'homme oiseau prompt en remplissent la condition "invocation sacrifice en sacrifiant un monstre vent,renvoyez toutes les cartes M/P sur le terrain dans la main de leur propriétaire." et qu'en face j'active Trappe sans fond, que ce passe t il ?

Jo est retiré du terrain et sont effet ne se fait pas.

ou

Jo est retiré du terrain et sont effet se fait donc Trappe sans fond, va t il au cimetière ou revient il dans la main ?

jo est invoqué, son effet s'active en priorité
ensuite tu chaine le piège
on résout a l'enver, donc le piège pete ton monstre et ensuite les MP retourne en main sauf le piège activéa cause de la règle:
une fois qu'une magie/piège a effet non-continue a été activer elle va au cimetière après résolution complete de la chaine

Ok merci, c'était bien cette solution.

re,

Comment savoir si une carte cible ou non ?

C'est un peu difficile, je te conseille de te reporter à la liste stickée : http://www.finalyugi.com/yugioh-forum-viewtopic-34-8250.html#203936.

Quand une carte cible, les cartes concernées sont sélectionnées à l'activation de la carte (par exemple tu dois choisir la cible de Monster Reborn au moment de l'activation, et si la cible n'est plus valide à la résolution de l'effet de Monster Reborn, l'effet disparaît) alors que quand ça ne cible pas, les cartes concernées sont sélectionnées à la résolution de l'effet de la carte (par exemple chaque joueur choisit le monstre à échanger avec Permutation de Créature au moment où elle se résout).

Voilà, en espérant avoir aidé

Oui, pas simple car j'ai un peut de mal avec "l'activation de la carte" et " la résolution de l'effet de la carte".

Et tout les noms de la liste sont en anglais et liste non complète.


edit. : la différence ne serait il pas le fait entre 1,2,3... monstre(s)/carte(s)... l'adjectif et les,le,la... monstre(s)/carte(s)... l'article.

[ Dernière modification par Elefi le 29 aoû 2010 à 20h48 ]

En gros une chaîne classique ça donne ça :

Joueur A joue contre Joueur B ;

1er cas :

Joueur A active Monster Reborn (et comme Monster Reborn cible, Joueur A doit choisir sa cible maintenant) sur son Caius dans son cimetière ;
Joueur B défausse Corbeau D.D. de sa main et chaîne son effet (et comme Corbeau D.D. cible, Joueur B doit choisir sa cible maintenant) sur le Caius ciblé précédemment par le Joueur A.

Donc :
[Bloc 1] Activation de Monster Reborn du Joueur A sur Caius (c'est là que les cartes / effets s'activent)
[Bloc 2] Activation de l'effet de Corbeau D.D. du Joueur B sur le Caius du Joueur A

Résolution (dans l'ordre inverse de l'activation) :
[Bloc 2] Résolution de l'effet de Corbeau D.D. qui retire du jeu le Caius du Joueur A (c'est là que les cartes / effets se résolvent)
[Bloc 1] L'effet de Monster Reborn disparaît puisque la cible a disparu

2ème cas :

Joueur A possède 1 Caius et 1 Chevalier Armageddon sur son Terrain ;
Joueur B possède 1 DAD (son seul monstre), et Flammes du Jugement Dernier posée dans sa zone Magie/Piège ;

Joueur A veut évidemment activer Permutation de Créature et échanger son Chevalier Armageddon contre le DAD de l'adversaire!

Joueur A active Permutation de Créature (et comme Permutation de Créature ne cible PAS, les monstres ne sont PAS choisis maintenant) ;
Joueur B chaîne Flammes du Jugement Dernier.

Donc :
[Bloc 1] Activation de Permutation de Créature(c'est là que les cartes / effets s'activent)
[Bloc 2] Activation de Flammes du Jugement Dernier du Joueur B

Résolution (dans l'ordre inverse de l'activation) :
[Bloc 2] Résolution de l'effet de Flammes du Jugement Dernier qui invoque 2 Jetons sur le Terrain du Joueur B (c'est là que les cartes / effets se résolvent)
[Bloc 1] L'effet de Permutation de Créature se résout et c'est maintenant que chaque joueur choisit le monstre qu'il va céder à son adversaire ; à ce moment-là, le Joueur B a 2 Jetons en plus de son DAD sur le Terrain, il va donc pouvoir céder un de ses Jetons à l'adversaire, alors que le Joueur A va être obligé de céder un de ses 2 monstres au Joueur B.

Le Joueur B s'est tiré d'un mauvais pas et a évité de céder son DAD à l'adversaire!!

Voilà j'espère que c'est suffisamment clair et pas trop compliqué, si tu as un souci dis-le moi

[ Dernière modification par manololepro le 29 aoû 2010 à 21h26 ]

Sinon pour savoir quelle carte cible, personnellement je le fais "à l'expérience", donc à force de m'être trompé je ne me trompe presque plus maintenant

Merci pour tout ceci.

Dimension magique cible ou pas ?, puisqu'il est demandé de sacrifier 1 monstre et d'invoquer un 1 monstre de type magicien. Puis, je peux détruire un 1 monstre.

Dans le livre de règles, il est dit qu'une carte qui affecte toutes les cartes d'un même type ne cible pas ...invoquer un 1 monstre de type magicien... mais ...sacrifier 1 monstre... ne serait il pas une cible ?, ainsi que ...détruire un 1 monstre.

Pourtant j'aurais dit que Permutation de créature est une carte qui cible puisqu'il est dit de sélectionner 1 monstre.

J'aimerais connaitre une carte qui cible plusieurs cartes pour pouvoir comparer.

[ Dernière modification par Elefi le 30 aoû 2010 à 00h20 ]

Quel est la différence entre Trappe et Trappe sans fond ?

Le 30/08/2010, Elefi avait écrit ...

Quel est la différence entre Trappe et Trappe sans fond ?

trappe ne détruit que le monstre invoqué qui a 1000 ou + (donc ça cible)
trappe san fond détruit le/les monstre/s qui ont plus de 1500 atk (les cibles ne sont pas définis)

Le 30/08/2010, Elefi avait écrit ...

Merci pour tout ceci.

Dimension magique cible ou pas ?, puisqu'il est demandé de sacrifier 1 monstre et d'invoquer un 1 monstre de type magicien. Puis, je peux détruire un 1 monstre.
Justement, tu peux invoquer 1 Magicien PUIS détruire un monstre sur le Terrain, ce qui signifie que tu dois d'abord avoir résolu la première partie de l'effet pour pouvoir passer à la destruction : donc Dimension Magique ne cible PAS (ne cible pas = choix lors de la résolution, cible = choix lors de l'activation).

Dans le livre de règles, il est dit qu'une carte qui affecte toutes les cartes d'un même type ne cible pas ...C'est vrai, comme l'exemple donné par MathJack avec Trappe Sans Fond, qui peut s'appliquer à un nombre indéterminé de monstres invoqués au même moment tant qu'ils ont 1500 et + d'ATK. Idem pour des cartes comme Génovirus : même si tu dois déclarer le Type désigné au moment de l'activation, le(s) monstre(s) détruit(s) est(sont) désigné(s) au moment où l'effet de Génovirus se résout, donc si des monstres du Type sélectionné arrivent sur le Terrain entre l'activation de l'effet de Génovirus et sa résolution, ils seront quand même détruits.invoquer un 1 monstre de type magicien... mais ...sacrifier 1 monstre... ne serait il pas une cible ?, ainsi que ...détruire un 1 monstre. Non (cf première explication)

Pourtant j'aurais dit que Permutation de créature est une carte qui cible puisqu'il est dit de sélectionner 1 monstre. Ce qui doit mettre la puce à l'oreille c'est qu'une carte avec le même effet que Permutation de Créature, mais qui ciblerait, aurait un texte du style : Lorsque vous activez cette carte, chaque joueur sélectionne un monstre sur son Terrain. Echangez le contrôle de ces monstres.

J'aimerais connaitre une carte qui cible plusieurs cartes pour pouvoir comparer. Pas de souci, par exemple Larve de Brume ou Robot de la Dévastation.

En fait, quand tu veux savoir si une carte cible ou pas, ce qui peut t'aider c'est de te poser la question : Si j'enlève la "cible" de la carte, est-ce que l'effet disparaît ou pas? Par exemple, pour Trappe, si le monstre invoqué disparaissait brutalement, Trappe disparaîtrait également. Alors que pour Trappe sans Fond, si l'adversaire invoque par exemple 3 monstres, dont 2 seulement ont 1500 ou + d'ATK, supposons que tu chaînes Trappe sans Fond, puis que tu chaînes juste après Renforts sur le 3ème monstre qui a, disons, 1200 ATK, la chaîne ressemble à ça :

* 3 monstres invoqués ( 1600 , 1800 , 1200 ATK ) au même moment ( par l'effet de Cyberjarre par exemple )
* [Bloc 1] Tu réponds aux invocations avec Trappe sans Fond puisque des monstres à 1500 et + d'ATK ont été invoqués
* [Bloc 2] L'adversaire ne chaîne rien, tu chaînes toi-même Renforts (qui cible, au passage ^^) sur le monstre à 1200 ATK

Résolution :
[Bloc 2] Renforts se résout, le monstre à 1200 ATK passe à 1700 ATK
[Bloc 1] Trappe sans Fond se résout, le monstre qui vient de passer à 1700 ATK faisait partie des monstres invoqués ayant causé l'activation de Trappe sans Fond, et il est maintenant au-dessus de 1500 ATK, donc il est détruit et RDP comme les 2 autres.

Les monstres choisis pour l'effet de Trappe sans Fond sont désignés lors de la résolution de l'effet, c'est pour ça que le monstre avec 1200 d'ATK d'origine est quand même détruit ==> Trappe sans Fond ne cible PAS.

J'espère que c'est pas trop embrouillé

[ Dernière modification par manololepro le 30 aoû 2010 à 13h25 ]

Merci encore.

Pour que trappe sans puisse cibler il aurait fallu indiquer le nombre de monstres à détruire ?

Le 30/08/2010, Elefi avait écrit ...

Merci encore.

Pour que trappe sans puisse cibler il aurait fallu indiquer le nombre de monstres à détruire ?

Oui à peu près, ça devrait être un effet dans le genre :
Activable uniquement lorsque votre adversaire invoque 1 ou plusieurs monstres avec une ATK de 1500 ou plus. Sélectionnez 3 de ces monstres [par exemple],détruisez-les et retirez-les du jeu.

Je pense pas qu'il puisse y avoir un effet comme celui de Trappe sans Fond (c'est-à-dire qui ne précise pas le nombre de monstres concernés) qui ne cible pas...

[ Dernière modification par manololepro le 30 aoû 2010 à 14h21 ]