Question sceau maudit

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La Gigaplante est considérée comme invoquée normalment même si elle a été invoquée par Floraison de Feu, du fait  qu'elle a été invoquée normalement pour gagner son effet gémeau.

Effectivement, c'est une forme particulière de reset appliquée pour les monstres gémeau, comme expliqué ici.

J'avais un doute, merci à vous deux, je vais lire tout ça.

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Salut,

Le 12/11/2010 à 12:17, Naturia-Xx avait écrit ...
Bonjour à tous et à toute , merci de bien vouloir répondre à ma question

Mon adversaire invoque prêtre invocateur. J'utilise l'effet de mon psy-frame Alpha, il chain maxx c. J'invoque donc alpha depuis ma main et driver depuis mon deck. Là il a affirme qu'il pioche deux cartes, en raison de l'invocation d'alpha, et de l'invocation de triver. J'ai cru comprendre que ces deux monstres arrivent "simultanément" sur le terrain, ne doit-il pas alors piocher qu'une seule carte ?

Le texte d'Alpha stipule "Special Summon both this card from your hand and 1 "PSY-Frame Driver" from your hand, Deck, or Graveyard" ; le "and" est important car il signifie que les monstres sont invoqués simultanément. Comme tu le sais, 2 monstres invoqués simultanément ne permettent de piocher qu'une seule carte avec Maxx C. Par conséquent, tu avais raison.

Mon adversaire invoque mathématicien. J'ai alpha en main, et gamma. Est-ce que je peux à l'invocation de mathématicien, utiliser l'effet d'alpha, et chainer juste après l'effet de gamma pour annuler l'effet de matheux ? Sachant qu'à la résolution, je ne dois avoir aucun monstre sur mon terrain. Est-ce que alpha et gamma peuvent se résoudre en même temps, me permettant des les invoquer ainsi que deux driver ?

Merci d'avance.

Déjà, je pense qu'une mise au point sur les différents types d'effets s'impose. L'effet d'Alpha est un effet Trigger (spell speed 1, donc) et optionnel, tout comme celui de Mathématicien d'ailleurs. L'effet de Gamma est un Quick (spell speed 2) optionnel ; en tant que Quick je rappelle qu'il doit obligatoirement s'activer dans le bloc chaîne suivant l'activation de l'effet de Mathématicien.

Donc, si l'adversaire décide d'activer l'effet de son Mathématicien ça donne la chose suivante :

BC1 : effet de Mathématicien (effet optionnel du joueur actif) ;
Ensuite, deux solutions :

1- Tu décides d'activer l'effet d'Alpha :
BC2 : effet d'Alpha (effet optionnel du joueur passif)
A ce moment, le dernier bloc chaîne activé est l'effet d'Alpha (BC2), par conséquent tu ne peux plus activer l'effet de Gamma (qui, je le rappelle, doit être activé tout de suite après le BC1 qui est l'effet de Mathématicien).

2- Tu décides de ne pas activer tout de suite l'effet d'Alpha :
BC2 : effet de Gamma (effet Quick)
A ce moment, le dernier bloc chaîne activé est de spell speed 2 ; par conséquent tu ne peux plus activer l'effet d'Alpha, qui est de spell speed 1 je le rappelle.

Finalement, dans tous les cas de figure, tu ne pourras jamais activer l'effet d'Alpha et l'effet de Gamma dans la même chaîne (sauf dans certains cas plus complexes mais rares...).

Le 12/11/2010 à 12:17, Naturia-Xx avait écrit ...
Bonjour à tous et à toute , merci de bien vouloir répondre à ma question

Mon adversaire invoque prêtre invocateur. J'utilise l'effet de mon psy-frame Alpha, il chain maxx c. J'invoque donc alpha depuis ma main et driver depuis mon deck. Là il a affirme qu'il pioche deux cartes, en raison de l'invocation d'alpha, et de l'invocation de triver. J'ai cru comprendre que ces deux monstres arrivent "simultanément" sur le terrain, ne doit-il pas alors piocher qu'une seule carte ?

En effet.

Mon adversaire invoque mathématicien. J'ai alpha en main, et gamma. Est-ce que je peux à l'invocation de mathématicien, utiliser l'effet d'alpha, et chainer juste après l'effet de gamma pour annuler l'effet de matheux ? Sachant qu'à la résolution, je ne dois avoir aucun monstre sur mon terrain. Est-ce que alpha et gamma peuvent se résoudre en même temps, me permettant des les invoquer ainsi que deux driver ?

Merci d'avance.

Voici comment ça se passe. C'est l'effet de mathématicien qui s'active en premier (car l'adversaire est le joueur tour dans ce scénario, je présume, et que les autres sont optionnels).
La difficulté vient du fait que alpha est trigger alors que beta est quick.

Un effet trigger ne peut être dans une chaîne que dans le cas SEGOC, pas possible d'intercaler l'effet quick de beta entre l'effet de mathématicien et celui de alpha si tu veux activer l'effet de alpha.
Tu ne peux pas non plus activer l'effet de beta en chaîne à celui de alpha car la condition suggère que l'effet doit être chaîné directement à l'activation de l'effet adverse.
J'hésite à appeler ça un MTT, vu que l'on utilise préférentiellement ce terme pour les effets trigger optionnels, mais c'est tout comme.

Pour la partie en gras, tu es sur de toi? Le Psct ne l'indique pas clairement, je vois juste cette condition pour l'activation de l'effet, pas pour la résolution.

edit:trop lent, mais nous sommes d'accord au moins.

Le 19/10/2015 à 18:04, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Pour la partie en gras, tu es sur de toi? Le Psct ne l'indique pas clairement, je vois juste cette condition pour l'activation de l'effet, pas pour la résolution.

edit:trop lent, mais nous sommes d'accord au moins.

Héhé

Et je suis également d'accord avec toi pour la partie en gras, c'est a priori seulement une condition d'activation, pas besoin de ne contrôler aucun monstre à la résolution.

Merci pour vos réponses, une petite précision svp :

Mon adversaire a trois monstres sur son terrain. Je le laisse attaquer avec les deux premiers, et pour le dernier, je décide de faire l'effet de mon béta. Il décide d'activer vanity's emptiness. Donc si j'ai bien compris, je ne pourrais pas faire l'effet d'un epsylon depuis ma main pour annuler vanity's par exemple ?

Le 23/10/2015 à 14:06, Naturia-Xx avait écrit ...
Merci pour vos réponses, une petite précision svp :

Mon adversaire a trois monstres sur son terrain. Je le laisse attaquer avec les deux premiers, et pour le dernier, je décide de faire l'effet de mon béta. Il décide d'activer vanity's emptiness. Donc si j'ai bien compris, je ne pourrais pas faire l'effet d'un epsylon depuis ma main pour annuler vanity's par exemple ?

Il y a un truc qui m'échappe ou une confusion dans ton post
BC1: effet de PSY-Framegear Beta (réponse à l'attaque, effet trigger)
BC2: vanity's emptiness
BC3: effet de PSY-Framegear Epsilon

Au moment où tu peux activer l'effet de epsilon, vanity ne s'est pas encore résolu. Tu peux donc chaîner l'effet quick de epsilon à vanity, puisque tu ne contrôles pas de monstre à cet instant.
Cela n'a rien à voir avec la situation précédente, l'effet adverse se trouve en BC2 cette fois.

Je comprend mieux, merci beaucoup, j'ai encore deux ou trois questions :

Mon adversaire possède skill drain sur le terrain. J'ai omega, est-ce que je peux bénéficier de son effet ? Je ne pense pas, étant donné que son effet de bannir n'a pas l'air d'être un cout ?

Lorsque je déclare les effets de mes psy-frames, je dois donc révéler le monstre en question à mon adversaire, il peut donc utiliser mind crush avant la résolution de mon effet ?

L'effet de psy-frame alpha, et je dirais même de tous les psy-frame en général se résolvent sur le terrain, c'est à dire que si mon adversaire possède skill drain sur le terrain, je ne pourrais ni invoquer de driver, et ni ajouter de carte (partant sur l'exemple d'alpha).

Mon adversaire possède Tower apoqliphort.Il décide d'attaquer, et je déclare l'effet de bêta. Sachant que tower n'est pas affecté par la destruction de bêta, est-ce que la battle phase se termine tout de même, est-ce que je peux invoquer driver ?
 

Le 26/10/2015 à 18:54, Naturia-Xx avait écrit ...
Je comprend mieux, merci beaucoup, j'ai encore deux ou trois questions :

Mon adversaire possède skill drain sur le terrain. J'ai omega, est-ce que je peux bénéficier de son effet ? Je ne pense pas, étant donné que son effet de bannir n'a pas l'air d'être un cout ?

Le PSCT indique que ce n'est pas un coût, cf l'article sur le sujet, donc non en effet.

Lorsque je déclare les effets de mes psy-frames, je dois donc révéler le monstre en question à mon adversaire, il peut donc utiliser mind crush avant la résolution de mon effet ?

Oui, tu dois déclarer l'effet du monstre que tu actives. Ces effets démarre un chaîne, il est donc possible d'y chaîner une carte comme mind crush (sauf s'il n'est pas possible d'activer mind crush, en damage step par exemple) .

L'effet de psy-frame alpha, et je dirais même de tous les psy-frame en général se résolvent sur le terrain, c'est à dire que si mon adversaire possède skill drain sur le terrain, je ne pourrais ni invoquer de driver, et ni ajouter de carte (partant sur l'exemple d'alpha).

Non, L'effet d'une carte s'active et se résout toujours au même endroit, indépendamment de l'emplacement physique de la carte au moment où l'effet se résout. L'effet de alpha s'active en main et se résout en main (cf ruling battle fader vs skill drain).
Il s'agit d'un seul et même effet morcelé, et non de deux effets distincts.

Mon adversaire possède Tower apoqliphort.Il décide d'attaquer, et je déclare l'effet de bêta. Sachant que tower n'est pas affecté par la destruction de bêta, est-ce que la battle phase se termine tout de même, est-ce que je peux invoquer driver ?

PSCT...

When an opponent's monster declares an attack while you control no monsters: You can Special Summon both this card from your hand and 1 "PSY-Frame Driver" from your hand, Deck, or Graveyard, and if you do, destroy the attacking monster, then end the Battle Phase.

A, et si vous le faites, B (and if you do)

Les 2 évènements surviennent en même temps.
L'exécution de B requiert celle de A mais nul n'est besoin de pouvoir réaliser B pour accomplir A, à la résolution

A, puis B (then)

Les 2 évènements ne surviennent pas en même temps, d'abord A puis B.
L'exécution de B requiert celle de A mais nul n'est besoin de pouvoir réaliser B pour accomplir A, à la résolution

Le 26/10/2015 à 21:08, ENIGMATIQUE avait écrit ...

L'effet de psy-frame alpha, et je dirais même de tous les psy-frame en général se résolvent sur le terrain, c'est à dire que si mon adversaire possède skill drain sur le terrain, je ne pourrais ni invoquer de driver, et ni ajouter de carte (partant sur l'exemple d'alpha).

Non, L'effet d'une carte s'active et se résout toujours au même endroit, indépendamment de l'emplacement physique de la carte au moment où l'effet se résout. L'effet de alpha s'active en main et se résout en main (cf ruling battle fader vs skill drain).
Il s'agit d'un seul et même effet morcelé, et non de deux effets distincts.

Merci, j'aimerais seulement que tu m'éclaires sur un point. Si l'effet s'active et se résout en main, cela veut dire que si mon adversaire possède lose 1 turn sur le terrain au moment ou je fais l'effet d'alpha, ou d'un autre psy-frame, je pourrais quand même bénéficier de l'effet d'invoquer driver ? Et de tuto pour alpha ?

Le 31/10/2015 à 23:26, Naturia-Xx avait écrit ...

Le 26/10/2015 à 21:08, ENIGMATIQUE avait écrit ...

L'effet de psy-frame alpha, et je dirais même de tous les psy-frame en général se résolvent sur le terrain, c'est à dire que si mon adversaire possède skill drain sur le terrain, je ne pourrais ni invoquer de driver, et ni ajouter de carte (partant sur l'exemple d'alpha).

Non, L'effet d'une carte s'active et se résout toujours au même endroit, indépendamment de l'emplacement physique de la carte au moment où l'effet se résout. L'effet de alpha s'active en main et se résout en main (cf ruling battle fader vs skill drain).
Il s'agit d'un seul et même effet morcelé, et non de deux effets distincts.

Merci, j'aimerais seulement que tu m'éclaires sur un point. Si l'effet s'active et se résout en main, cela veut dire que si mon adversaire possède lose 1 turn sur le terrain au moment ou je fais l'effet d'alpha, ou d'un autre psy-frame, je pourrais quand même bénéficier de l'effet d'invoquer driver ? Et de tuto pour alpha ?

Oui, le rôle de lose 1 turn n'est pas très différent de celui de skill drain dans cette configuration.

Merci à toi pour toutes ces réponses !