Question sceau maudit

Salut,

Le 12/11/2010 à 12:17, Naturia-Xx avait écrit ...
J'ai sur mon terrain, princessprout sylvan, et en main mon sagequoia. J'active l'effet de ma princessprout, pour donc la sacrifier, révéler et meuler un, puis la remettre au dessus du deck. Ma question est la suivante, a quel moment dois-je invoquer sagequoia de ma main ? Si admettons, le monstre envoyé par la princess, est un monstre qui lui même démarre une chaine, comme gardepois, qui va par exemple réinvoquer floraison de feu du cimetière ? Est-ce que le principe d'invocation de sagequoia fonctionne comme les burning abyss, c'est à dire je le révèle à mon adversaire avant de l'invoquer ? J'aimerais bien savoir, quand, dans cette condition, dois-je révéler/invoquer mon sagequoia, au cas où je viendrais à tomber sur un mec un peu chiant.

Alors je suis obligé de faire un peu de pub pour mon article sur le MTT car la réponse est assez compliquée

Donc, il faut que le jeu soit "semi-ouvert" pour que tu puisses déclarer l'effet de Sagequoia (c'est-à-dire, qu'on ne soit pas en train de résoudre une chaîne). Il en va de même pour l'effet du Gardepois meulé qui est lui aussi un Trigger.

Dans ton cas, le jeu est semi-ouvert après la résolution complète de l'effet de Princessprout. A ce moment, tu peux regarder quel(s) effet(s) Trigger peut(vent) s'activer.

Pour Gardepois, c'est simple, il ne peut pas rater le timing (son effet est en "Si... vous pouvez"). Puisqu'il a été meulé, son effet pourra s'activer de toute façon.

Par contre pour Sagequoia c'est différent, il est en "Lorsque... vous pouvez", ce qui signifie qu'il peut potentiellement rater le timing. Pour cet effet, il est important de regarder si la dernière action en date à s'être produite est l'envoi au cimetière d'un monstre Sylvan (la condition d'activation de l'effet de Sage).

La dernière action en date est : "Princessprout a été envoyée sur le dessus du deck". Eh oui, son effet dit "... dévoilez blabla... puis vous pouvez placer blabla..." : la présence du "puis" fait que les deux événements ne sont pas simultanés.

Petit souci ! Ce n'est pas l'envoi au cimetière de Gardepois. Par conséquent, Sagequoia rate le timing !

Si tu veux éviter qu'il rate le timing, il suffit de ne pas renvoyer Princessprout sur le dessus de ton deck, comme ça la dernière action en date sera l'envoi de Gardepois au cimetière.

Pour résumer :

Cas où tu renvoies Princessprout sur le dessus du deck :
BC1 : Effet de Gardepois.
Sagequoia rate le timing, tu ne peux pas l'invoquer.

Cas où tu ne la renvoies pas sur le dessus du deck :
BC1 et BC2 : Effets de Gardepois et de Sagequoia (tu choisis l'ordre d'activation mais c'est pas bien important).
C'est à ce moment que tu dois révéler Sagequoia dans ta main pour déclarer que tu actives son effet.
Ensuite, si la chaîne résout normalement, Sagequoia est invoqué.

Je pose cette question car j'ai eu le cas suivant sur DN. J'utilise ma princessprout, je la sacrifie, je meule une carte, je spé mon sagequoia, et mon adversaire chaine vanity. En mon sens, il était trop tard, puisque j'ai invoqué mon monstre, mais il m'a affirmé qu'il pouvait, et qu'il empêchait l'invocation spéciale de mon sagequoia. J'aimerais confirmation sur cette situation.

Puisque tu dois révéler ton Sagequoia au moment où tu déclares son effet, l'adversaire sait à l'avance que tu vas invoquer spé Sage depuis ta main. Donc il peut tout à fait chaîner Vanity lorsque tu déclares l'effet (si on reprend l'exemple précédent, Vanity serait en BC3 de la chaîne, après les effets de Gardepois et Sagequoia).

Par conséquent, les effets de Sage et de Gardepois se résolvent dans le vide, sans rien invoquer (puisque Vanity a déjà résolu, tu ne peux plus invoquer spé).

Je pense que tu confonds avec les invocations spé inhérentes, comme Dragon Armé des Ténèbres, BLS, etc, car ces monstres s'invoquent spé "sans préavis" ! Tu dis "j'invoque DAD" ou "j'invoque BLS", et si l'adversaire ne peut pas annuler l'invocation (Warning, ...) ton monstre est considéré comme déjà sur le terrain et l'adversaire n'a pas le temps d'activer Vanity pour empêcher le monstre de toucher le terrain.

Une autre question : j'ai mon hermitree invoqué par l'effet de la rose lover, donc il est affecté par aucun piège durant ce tour. J'active son effet, et mon adversaire chaine la contre piège sattelchevalier, qui annule l'effet d'un monstre et le détruit. Peut-il faire ça alors que mon monstre n'est pas affecté ?

Alors, techniquement oui il a le droit de faire ça, mais lors de la résolution de Stellarnova Alpha, l'effet d'Ermitarbre ne peut pas être annulé puisqu'il n'est pas affecté par les pièges, et de la même manière il ne peut pas être détruit par Alpha. En d'autres termes, il a le droit de le faire mais ça ne sert strictement à rien à part lui faire perdre sa carte...

Merci pour cette réponse super construite !

J'ai une autre question a propos. Après avoir lu le rulling de Wightprince sur Wikia, je me suis rendu compte que c'est un trigger effect le fait de pouvoir envoyer deux cranes lorsqu'il est envoyé au cimetière. En ce sens, j'aimerais savoir une ou deux choses : si je fais renfort de lumière pour aller tuto raiden par exemple, et que je meule un wightprince, puis-je bénéficier de l'effet de wightprince ? Ou y a t-il un misstiming ? Je ne pense pas mais j'ai un doute (puisqu'il n'y a pas d'effet a proprement parlé qui s'active, hormis renfort).
Par contre pour maitre des zombie, si j'envoie wightprince de ma main pour le cout, pour invoquer un zombie, puis-je bénéficier de l'effet de wightprince ?


Merci d'avance.

Le 21/04/2015 à 12:00, Naturia-Xx avait écrit ...
Merci pour cette réponse super construite !

De rien

J'ai une autre question a propos. Après avoir lu le rulling de Wightprince sur Wikia, je me suis rendu compte que c'est un trigger effect le fait de pouvoir envoyer deux cranes lorsqu'il est envoyé au cimetière.

En effet.

En ce sens, j'aimerais savoir une ou deux choses : si je fais renfort de lumière pour aller tuto raiden par exemple, et que je meule un wightprince, puis-je bénéficier de l'effet de wightprince ? Ou y a t-il un misstiming ? Je ne pense pas mais j'ai un doute (puisqu'il n'y a pas d'effet a proprement parlé qui s'active, hormis renfort).

Alors, la chaîne où tu actives Renfort ressemble à ça :

BC1 : Renfort, tu paies le coût en meulant 3 dont un Wightprince ; puisque le jeu n'est pas semi-ouvert (on est en train de résoudre un effet), les effets Trigger devront s'activer dans une nouvelle chaîne.

Après avoir tuto Raiden, le jeu est de nouveau semi-ouvert, et tu peux regarder la dernière action en date. La dernière action en date est "Je suis allé tuto Raiden".

Si Wightprince avait un effet en "Lorsque... vous pouvez", alors il raterait forcément le timing, puisque son envoi au cimetière était antérieur à la tuto de Raiden.

En fait, Wightprince a un effet en "Si... vous pouvez", donc de toute façon il ne peut jamais rater le timing.

Conclusion : oui tu peux bénéficier de son effet. (Wight + Lightsworn c'est assez connu comme mélange )

Par contre pour maitre des zombie, si j'envoie wightprince de ma main pour le cout, pour invoquer un zombie, puis-je bénéficier de l'effet de wightprince ?

Il n'y a pas de différence conceptuelle entre cet effet et celui de Renfort, étant donné que dans les deux cas, envoyer des cartes au cimetière est un coût. Donc même réponse que précédemment.

Par contre, dans les deux cas, un effet en "Lorsque... vous pouvez" aurait raté le timing, par exemple Peten le Clown des Ténèbres aurait raté le timing cet imbécile ! C'est mon traumatisme d'enfant quand je croyais avoir trouvé LA carte de fou pour mon deck Monarque... Qu'est-ce qu'on est crédule quand on est un gamin ! Snif :'(

Ahah, merci Manolo pour toutes ces réponses construites et la petite touche d'humour de la fin haha

Pas de souci

Up !

Le 12/11/2010 à 12:17, Naturia-Xx avait écrit ...

J'ai encore une question à propos de ce fameux sagequoia sylvan. Ce monstre me pose pas mal de problème, car j'ai vraiment du mal à savoir quand il loupe le timing. Je sais maintenant que je ne peux invoquer sagequoia lorsque j'utilise l'effet de princessprout, puisque la dernière action sera d'envoyer une carte du dessus de mon deck au cimetière.

(tu peux choisir de ne pas renvoyer la Princesse sur le haut de ton deck si tu veux invoquer Sagequoia dans ce cas)

Je me demande dans quelles conditions je peux l'invoquer. J'ai donc plusieurs questions à propos de ce monstre : 
Si je détache un matériel xyz (un monstre sylvan bien entendu), je peux invoquer spécialement mes sagequoia en main ? (j'ai un doute la dessus).

S'ils sont détachés pour un coût ou au milieu d'une chaîne, non tu ne peux pas.

Cas 1 : si le monstre Sylvan est détaché pour payer le coût de, disons, l'effet de Alucard Fantôruse, tu paies le coût en l'envoyant au cimetière, et la chaîne avec l'effet d'Alucard commence (il est en bloc chaîne 1). Le jeu n'est pas semi-ouvert, il est fermé puisqu'on est en train de former une chaîne. Donc les effets Trigger vont devoir attendre une nouvelle chaîne pour pouvoir s'activer.

Après la résolution de cette chaîne, quel est le dernier événement ? La résolution de l'effet d'Alucard et la destruction d'une carte face verso.

Est-ce que c'est l'envoi au cimetière de ton monstre Sylvan ? Non.

Conclusion : Sagequoia rate le timing.

Cas 2 : si le monstre Sylvan est détaché pour un effet continu, comme celui de Zenmaines Automate, les choses peuvent être différentes.

Cas 2a : si Zenmaines doit être détruite en bloc chaîne 1 d'une chaîne (par exemple, si l'adversaire active Trou Noir), le monstre Sylvan est détaché lors de la résolution de Trou Noir. Puisque c'est le bloc chaîne 1, la chaîne a maintenant fini de résoudre et on regarde le dernier événement à s'être produit : c'est éventuellement la destruction des autres monstres par Trou Noir (mais on s'en fiche), mais en tout cas, c'est également (de façon simultanée) le détachement et l'envoi au cimetière de ton monstre Sylvan.

Le jeu est de nouveau semi-ouvert (on a fini de résoudre la chaîne) : Sagequoia ne rate pas le timing, tu peux l'invoquer.

Cas 2b : si Zenmaines doit être détruite en bloc chaîne 2 ou plus (Hommage Torrentiel par exemple) ; là le monstre Sylvan est détaché en bloc chaîne 2 ou plus, par conséquent le dernier événement à s'être produit sera la résolution du bloc chaîne 1 (qui peut être n'importe quoi) : par conséquent, Sagequoia rate le timing.



Petite note : je vois que tu dis "invoquer mes Sagequoias" au pluriel : attention, tu ne peux activer qu'un seul effet Trigger qui s'active en main (comme Sagequoia ou Gorz ou Trago etc) par chaîne. Donc si un monstre Sylvan part au cimetière tu ne peux invoquer qu'un seul Sagequoia d'un coup, au plus.

Si je fais l'effet d'hermitarbre, et que je révèle par exemple un monstre sylvan, disons komuchampi, je ne pourrais pas invoquer sagequoia, car hermitarbre me fait piocher une carte ? 

Pour une fois, non, Sagequoia ne rate pas le timing (c'est presque un miracle ) ! L'effet d'Ermitarbre dit :

...si c'est un monstre de type plante, envoyez la au Cimetière, et si vous le faites, piochez une carte.

Le "et" signifie que les deux événements (l'envoi au cimetière et la pioche) sont simultanés. Donc la pioche ne "bloque" pas Sagequoia qui "rencontre tout de même son déclencheur" (en termes normaux, il voit l'envoi au cimetière du monstre Sylvan et donc son effet peut être activé).

Par contre si c'était "puis vous pouvez piocher une carte", les événements ne seraient pas simultanés, et ça bloquerait l'effet de Sage qui raterait le timing.

Si je fais l'effet de mont, et que j'envoie au cimetière un monstre sylvan, puis-je invoquer sagequoia ? Ou la deuxième parti de l'effet de mont qui met une carte au dessus de mon deck lui fait louper le timing ?

Bon, cette fois, l'effet de Sage rate le timing. C'est un coût d'envoyer au cimetière, pour activer l'effet de Mont qui est de stacker une carte Sylvan. On se ramène au cas 1 dont j'ai parlé ci-dessus (avec Alucard).

Si j'active l'effet de maréchafeuille, en révélant et en envoyant dans l'ordre : sagequoia et mont sylvania, je peux activer l'effet de sagequoia pour récupérer le mont ?

L'envoi des 2 cartes se fait de manière simultanée. Donc Sage ne rate pas le timing.

Je commence un peu à cerner le monstre lol, pas évident... Merci encore une fois pour toutes ces réponses ! J'ai deux trois nouvelles questions :

Si j'ai tengu réincarné sur mon terrain, et que j'ai vanity activée. Si j'active ma carte spiritual art wind miyabi, en sacrifiant mon tengu, est-ce que je pourrais invoquer un autre tengu de mon deck ,étant donné que ma vanity sera détruite ?

S'agissant de la carte recharge aérienne, son effet stipule, une fois par tour, mais je dois sacrifier un jeton durant la end-phase de chaque joueur, du coup, est-ce que je peux faire l'effet de recharge durant le tour adverse pour invoquer un jeton ?

Le 29/04/2015 à 15:10, Naturia-Xx avait écrit ...
Je commence un peu à cerner le monstre lol, pas évident... Merci encore une fois pour toutes ces réponses ! J'ai deux trois nouvelles questions :

Oui c'est vraiment très dommage qu'il puisse rater le timing si facilement, sinon ça serait vraiment une très bonne carte...

Si j'ai tengu réincarné sur mon terrain, et que j'ai vanity activée. Si j'active ma carte spiritual art wind miyabi, en sacrifiant mon tengu, est-ce que je pourrais invoquer un autre tengu de mon deck ,étant donné que ma vanity sera détruite ?

Les choses ne sont pas aussi simples jeune homme !

Vanity a, elle aussi, un effet Trigger (quand une carte est envoyée au cimetière de ton terrain ou de ton deck, elle attendra la chaîne suivante avant de s'activer, comme pour Sagequoia par exemple).

Donc tu sacrifies ton Tengu, tu résous la chaîne avec Miyabi, le jeu est à nouveau semi-ouvert. C'est maintenant qu'il faut regarder quel(s) effet(s) Trigger peut(vent) s'activer.

Vanity : oui son effet va s'activer puisqu'il est obligatoire (pas de miss timing, heureusement d'ailleurs).

Tengu : pour le coup, non il ne peut pas encore s'activer, puisque Vanity est encore face recto sur le terrain. Donc Tengu est "bloqué" par Vanity encore.

La chaîne ne comporte donc qu'un seul bloc :
BC1 : Vanity

La chaîne se résout, Vanity est détruite, et c'est trop tard pour l'effet de Tengu qui n'aura jamais eu la chance de s'activer.

S'agissant de la carte recharge aérienne, son effet stipule, une fois par tour, mais je dois sacrifier un jeton durant la end-phase de chaque joueur, du coup, est-ce que je peux faire l'effet de recharge durant le tour adverse pour invoquer un jeton ?

C'est l'effet d'une carte Piège donc tu peux l'activer durant le tour de chaque joueur (sauf s'il est écrit le contraire sur la carte). Donc oui.

up

Le 12/11/2010 à 12:17, Naturia-Xx avait écrit ...

J'ai une fusion ritual beast sur mon terrain, comme ulti-cannahawk par exemple. Mon adversaire active shaddoll fusion pour fusionner du deck, si je fais l'effet de défusion, il ne pourra donc plus fusionner du deck ? Mais que ce passe t-il dans ce cas, il est contraint de fusionner depuis la main/terrain si il le peut ? Si il ne peut pas, la carte se résout donc dans le vide ?

Il ne pourra plus fusionner du Deck car tu ne possèderas plus de monstre invoqué depuis l'Extra Deck à la résolution de Shaddoll Fusion. Par conséquent, il devra fusionner depuis sa main / terrain. S'il ne le peut pas, il devra te révéler sa main / ses monstres face-down afin de prouver qu'il ne dispose pas de monstres utilisables pour une fusion. C'est la même chose si tu chaines Book of Moon sur ta fusion par exemple.
 

Mon adversaire invoque Nekroz de Trishula, il sélectionne ma fusion ritual beast, si je chaîne la défusion, pourra t-il sélectionner une autre carte sur mon terrain ?

Trishula ne cible pas. Il invoque donc Trishula, déclare l'effet et attend une réponse. Si tu n'as rien à activer, il pourra bannir ta fusion sans que tu ne puisses rien faire. Si tu chaines l'effet de ta fusion à l'effet de Trishula, alors il pourra bannir une autre carte de ton terrain. C'est là toute la force de Trishula.

Merci de ta réponse ! Up new question!

up

Désolé, je n'avais pas vu.

S'agissant du terrain U.A, le boost d'attaque est il permanent, c'est à dire, que ce passe t-il si mon monstre passe face-down, ou quitte le terrain, et revient quelques tours après (par un effet j'entends).

Ton monstre est reset et perd alors le boost.

Le terrain donne 500 d'atk à mes monstres U.A à chaque fois que l'un d'entre eux est invoqué spécialement. Si je le fais durant mon tour par exemple, et que j'invoque un monstre le tour d'après, gagne t-il toujours le boost ? J'ai un doute puisque ce n'a pas l'air d'être un effet continu, mais un trigger effect.

C'est en effet un effet "trigger" (même si ce terme n'est pas approprié pour une Spell). Le boost ne concerne que les monstres présents au moment de l'invocation.
All monsters you currently control gain 500 ATK.

Que ce passe t-il si un monstre U.A est équipé de plusieurs maillots ? Il gagne juste le bonus +1000 pour chaque maillot ?

C'est bien ça.

Est ce que Blockbacker peut faire son effet sur l'invocation de Delteros ?

Non, Blockbacker est un trigger.

Est-ce que je peux utiliser le second effet du milieu, pour renvoyer un autre U.A dans ma main, durant la battle phase, afin de refaire une attaque avec le monstre invoqué ? (j'ai cru voir ça sur un forum anglais, mais j'aimerais confirmation)

Pourquoi pas ?

Je te remercie de ta réponse. Pour le milieu j'avais un doute, car je n'ai pas réussi a trouver sur le ruling si c'était un quick effect.