Qliphort et Electric Virus !!

Alors c'est très simple, dans le premier cas, tu fais Bête Block 1 et Granel Block 2, donc la résolution se fait ainsi :
Block 2 : Effet de Granel -> Invoc spé
Block 1 : Effet de Bête -> Ajoute une carte à ta main.

Donc la dernière action résolue est l'ajout de carte à la main, donc pas de Trappe sans fond ni d'hommage possible!

Pour Granel Block 1 et Bête Block 2 , la différence se trouve dans le fait que Warning (ou Oppression) doit être utilisé dans la chaîne pour contrer l'effet de Granel! Et là, l'emplacement est pris par l'effet de bête. donc pas de Warning ni d'oppression possible!
En fait la différence entre Trappe sans fond (ou autre du même genre) et Warning (ou autre même genre) est que l'un agit après l'invocation alors que l'autre va tenter d'annuler l'invocation! Donc, pour Granel qui active son propre effet pour s'invoquer, c'est l'effet qu'il faut donc annuler pour annuler l'invocation (Warning doit par exemple être chainé à Monster Reborn pour l'annuler et non à l'invocation spéciale du monstre qui en déroule). C'est d'ailleurs pour ça que Warning est si fort, car avec une Corne Céleste ténébreux tu ne pourras jamais annuler l'invocation de Granel (ça marche sur une invocation synchro par exemple ou sur un Cyber D, mais pas Sur Granel, car il active un effet).
Ce point de ruling t'éclaircira peut-être un poil mieux :
"Thunder King Rai-Oh" negates Special Summons the same way that "Solemn Judgment", "Horn of Heaven", and "Black Horn of Heaven" negate Special Summons. You can only use the effect against a Special Summon which does not use a Chain Link. You cannot use the effect when a monster is Special Summoned during the resolution of another card.
Je m'éloigne un poil du sujet, mais j'espère que cela t'aidera à comprendre le mécanisme de foctionnement de ces cartes.

Et scrap dragon peut bien activer son effet s'il prend Warning : en effet, il est marqué "détruit et envoyé au cimetière", il n'est précisé nulle part son origine, donc il n'est pas forcé de passer par le terrain avant!

[ Dernière modification par Vanac le 29 jun 2011 à 13h50 ]

Ce point de ruling te travaille décidément ^^, j'aurais du enfoncer le clou 2 pages avant. ^^

oui ça me travaille et ça me démangeait depuis longtemps de poser cette question. Bien sur, mon fidèle éniglatoique est venu à mon secours.

Je suis parfaitement au point lorsque l'effet de la bête se résout en dernier, mais dans l'autre cas

active effet granel
active effet bête

on résoud : effet bête + invoquation de granel, donc on peut trappe sansfonner (nouveau verbe)

mais pourquoi ne peut-on pas chainer warning à l'effet de granel dans la chaîne.
Parce qu'il ne peut pas venir interrompre la chaîne, c'est çà ?

et sinon, pourquoi ne pourrait-on pas utiliser warning comme trappe sans fond, à l'invoquation du monstre, puisqu'il est précisé que l'on peut annuker un effet, magie ou piège invoquant spécialment, mais aussi l'invoquation spéciale donc ...

thunder king marche comme warning ou pas ?

et pourquoi on pourrait faire l'effet de scrap dra s'il se prend warning vu qu'il n'a pas d'effet s'il ne touche pas le terrain ?, c'est faux ?

VOila, je pense que j'aurai tout compris après ton prochain post

Le 30/06/2011, theo2 avait écrit ...

oui ça me travaille et ça me démangeait depuis longtemps de poser cette question. Bien sur, mon fidèle éniglatoique est venu à mon secours.

Je suis parfaitement au point lorsque l'effet de la bête se résout en dernier, mais dans l'autre cas

active effet granel
active effet bête

on résoud : effet bête + invoquation de granel, donc on peut trappe sansfonner (nouveau verbe)

mais pourquoi ne peut-on pas chainer warning à l'effet de granel dans la chaîne.
Parce qu'il ne peut pas venir interrompre la chaîne, c'est çà ?

==> L'activation d'Effets Déclencheurs, même facultatifs, est prioritaire sur l'activation d'autres cartes ou effets.

et sinon, pourquoi ne pourrait-on pas utiliser warning comme trappe sans fond, à l'invoquation du monstre, puisqu'il est précisé que l'on peut annuker un effet, magie ou piège invoquant spécialment, mais aussi l'invoquation spéciale donc ...

==> Tu peux pas activer quoi que ce soit en pleine résolution d'une chaîne ou d'un effet.

thunder king marche comme warning ou pas ?

==> Non, Thunder King ne peut. pas annuler les effets (qui démarrent une chaîne) qui Invoquent Spécialement

et pourquoi on pourrait faire l'effet de scrap dra s'il se prend warning vu qu'il n'a pas d'effet s'il ne touche pas le terrain ?, c'est faux ?

==> Un monstre n'a pas besoin de toucher le Terrain pour avoir des effets. C'est comme si tu invoquais normalement Dandylion et que si l'adversaire faisait Warning les jetons n'étaient pas invoqués. Peu importe qu'il ne soit pas détruit depuis le Terrain, son effet est activé parce qu'il s'applique UNIQUEMENT et je dis bien UNIQUEMENT depuis le Cimetière.

VOila, je pense que j'aurai tout compris après ton prochain post

J'ai presque tout compris. J'ai encore un ptit doute concernant ceci :

Tu peux pas activer quoi que ce soit en pleine résolution d'une chaîne ou d'un effet.

pourtant mon adversaire peut activer trappe sans fond à l'invoquation de granel quand il est en bloc chaine 1 et qu'il s'invoque en dernier. pourquoi ne pourrait-on pas solemn warniger la bête, tout comme on la trappesansfonise ?

Trappe sans Fond est activé une fois la chaîne résolue. On n'est plus pendant la résolution de la chaîne.

Si tu veux annuler une invocation avec Solemn Warning, tu le feras avant que le monstre ne touche le terrain. En supposant que tu le fasses durant la résolution d'un effet, tu activerais la carte avant que le monstre ne touche le terrain, donc avant que l'effet ne soit entièrement résolu. Donc tu ne pourras pas faire Solemn Warning.

Rien à ajouter à la réponse d'Albanoreau (normal quoi ), si tu veux rapprocher rai-oh d'une carte, il fonctionne exactement comme solemn judgment.

A la seule différence qu'avec jugement solennel tu peux annuler une carte M/P. Jugement solennel peut donc contrer Monster Reborn et pas Rai Oh.
Mais bon, dans ce cas, ne fait, c'est comme pour Warning, ce n'est pas l'invocation spéciale qui est annulée, mais l'effet de la carte Monster Reborn... Donc c'est parce que l'effet est annulé qu'il n'y aura pas d'invocation, et ce n'est pas l'annulation de l'invoc spé.
Ainsi, si l'invoc synchro de Scrap D est annulé par Warning ou Jugement son effet s'appliquera car Scrap ets détruit.
Si par contre tu tentes de faire revenir du cim un Scrap D (invoqué correctement auparavant) du cimetière avec Monster Reborn et que ton adversaire veut l'annuler avec Jugement ou Warning, il devra chaîner sa carte à Monstre Reborn. Dans ce cas, ce sera donc Monster Reborn qui sera détruite et annulée, donc l'effet de Scrap D ne s'activera pas (car il n'aura pas été détruit)!

C'est d'ailleurs parce que Jugement Solennel ne peut pas annuler l'effet d'un monstre, qu'un jugement solennel ne pourra annuler une invocation spéciale résultant d'un effet de monstre comme par exemple celle de Maître des Zombies. Par contre, Warning annulant les effets de monstre, va être chainée à l'effet de Maître des Zombies et annulera l'effet et détruira le maitre des Zombies et non le monstre qui aurait dû être invoqué!

Ah la la
Tu chipotes Vanac, bien évidemment que rai-oh ne peut annule une MP, on sait tous lire !

Je veux juste dire que rai-oh, tout comme solemn, ne peut annuler les invocations spé de monstres déclenchant une chaine.

merci a vous trois, je suis au point maintenant, plus qu'a attendre le 5 juillet pour jouer scrap !

Ces vacances rempli de duel m'ont inspi :rés de nombreuses questions :

1) Mon adversaire me fait sceau de la rose sur granel, équipé d'un monstre synchro. Est-il toujours considéré comme équipé, gagne t-il toujours l'attaque du synchro, peut-il réinvoquer le synchro de son côté du terrain ?

2)Permutation de créature cible t-elle ?

3) Mon adversaire active permutation de créature, je ne possède qu'une bête de ferraille. Je chaîne orage de ferraille sur bête. Le monstre adverse vient t-il de mon côté du terrain où la disparition de la bête empêche t-elle la résolution de permutation de créature.

4) Les effets de mante, guêpe et margoulette naturia peuvent-ils s'activer en dammage step, tout comme stardust dragon ou les effets de monstre continue.

5) L'adversaire active trou noir sur mon sangan, est-ce que je peut former une chaîne avec l'effet de sangan et de granel, alors que granel s'active à la destruction de sanagan, et sangan s'active lorsqu'il est envoyé au cimetière. Idem si dragon de ferraille remplace sangan. Et une chaine des 3, empechant trappe sans fond et warning si je place granel au milieu.

6) Tout bête mais histoire de vérifier : sceau de la rose sur scrap dragon, effet dragon sur sceau de la rose et une carte adverse, scrap dragon reste sous mon contrôle.

7) Peut-on synchroniser à n'importe quel moment de la main phase del 'aversaire avec formule synchronique. Je m'explique : mon adversaire entre en battle phase. Je lui dit avant ta battle je synchronise avec formule. Est-il obligé d'aller en battle ou peut-il revenir à sa main phase ? Puis-je synchroniqer en réponse à l'invoquation d'un monstre somme caius ou trishula ?

Le 25/07/2011, theo2 avait écrit ...

Ces vacances rempli de duel m'ont inspi :rés de nombreuses questions :

1) Mon adversaire me fait sceau de la rose sur granel, équipé d'un monstre synchro. Est-il toujours considéré comme équipé, gagne t-il toujours l'attaque du synchro, peut-il réinvoquer le synchro de son côté du terrain ?

Personnellement, sur celle-ci je ne suis pas sûr à 100%, mais je dirai oui: en effet le monstre synchro est alors traité comme une magie d'équipement, et tu n'es pas sans savoir que le changement de contrôle d'un monstre n'affecte en rien les cartes équipées au monstre (s'il avait un équipement, il le garde! Et son bonus avec!^^).. Voilà pourquoi j'aurai tendance à dire qu'ici ça marche pareil. De plus, l'effet de Granel ne stipule pas que le monstre synchro équipé doit se trouver de ton côté du terrain, dons tu dois bien pouvoir l'invoquer.

2)Permutation de créature cible t-elle ?

Non, car c'est ton adversaire qui choisit le monstre qu'il va échanger.

3) Mon adversaire active permutation de créature, je ne possède qu'une bête de ferraille. Je chaîne orage de ferraille sur bête. Le monstre adverse vient t-il de mon côté du terrain où la disparition de la bête empêche t-elle la résolution de permutation de créature.

C'est un vieux ruling qui n'a pas été remis à jour, mais voici ce qu'il dit, après faut savoir que ce n'est pas tout à fait officiel :
Both players must have at least 1 eligible monster on the field for "Creature Swap" to be activated. If the opponent chains a card (such as "Ring of Destruction") to destroy the only monster on one side of the field, the effect of "Creature Swap" disappears.
Ce qui est assez logique en soi : le choix des monstres se fait à la résolution, donc s'il n'y plus de monstre d'un côté, l'effet disparait (tu ne peux activer permutation de créatures si ton adversaire n'a pas de monstre!)!^^


4) Les effets de mante, guêpe et margoulette naturia peuvent-ils s'activer en dammage step, tout comme stardust dragon ou les effets de monstre continue.

Comment l'effet de Mante pourrait être activé en Damage Step? Tu as déjà fais une invoc normale en Damage step, toi?
Après, et cela n'a rien à voir avec ce que je viens de dire, la réponse est NON : les seuls effets utilisables en damage step sont les effets qui modifient l'attaque ou la défense (Honest, Gem-Merchant, etc...) ou lorsque c'est clairement expliqué sur la carte...
Pour ce qui est des effets de monstres continus qui ne requièrent pas d'activation, ils restent actifs en damage step (Jinzo par ex), naturellement!^^


5) L'adversaire active trou noir sur mon sangan, est-ce que je peut former une chaîne avec l'effet de sangan et de granel, alors que granel s'active à la destruction de sangan, et sangan s'active lorsqu'il est envoyé au cimetière. Idem si dragon de ferraille remplace sangan. Et une chaine des 3, empechant trappe sans fond et warning si je place granel au milieu.

Oui, bien sûr, en fait Sangan est "détruit et envoyé au cimetière", c'est l'action complète qui est résolue. Et granel dit "When a face-up monster you control is destroyed by a card effect and sent to the Graveyard", donc il y a bien bien detruit et envoyé au cimetière! En effet, si un monstre prend trappe sans fond, Granel ne pourra pas s'activer. De plus, Sangan se retrouve bien envoyé du terrain au cimetière, donc tu peux activer l'effet.
Idem pour Scrap Dragon.
Pour la chaîne des 3, moi, logiquement, je dirai que ça ne pose pas de problème, mais c'est à vérifier.

6) Tout bête mais histoire de vérifier : sceau de la rose sur scrap dragon, effet dragon sur sceau de la rose et une carte adverse, scrap dragon reste sous mon contrôle.

Et non, je ne crois pas. A l'instar de vol à l'arrachée, si tu détruis l'équipement qui fais passer le monstre adverse sous ton contrôle, tu le rends à l'adversaire. Mais, pareil, je te conseille de faire revalider ce point.

7) Peut-on synchroniser à n'importe quel moment de la main phase del 'aversaire avec formule synchronique. Je m'explique : mon adversaire entre en battle phase. Je lui dit avant ta battle je synchronise avec formule. Est-il obligé d'aller en battle ou peut-il revenir à sa main phase ? Puis-je synchroniqer en réponse à l'invoquation d'un monstre somme caius ou trishula ?

Oui, mais si tu le fais en fin de Main Phase, il peut décider de continuer sa Main Phase au lieu de la terminer et donc ainsi répondre à ton invoc synchro!^^
Oui, tu peux synchro en réponse à l'invoc de Trishula ou Caius. De toute façon, si le joueur prend la prio (pas le choix pour Caius), Formula sera en Chain block 2. Donc ta synchro arrivera avant la résolution de l'effet de Trishula/Caius, et comme c'est lors de la résolution qu'il décide de la cible, il pourra très bien retirer du jeu ton monstre fraichement arrivé!^^

merci beaucoup, est-ce que d'autres pourrait confirmer (surtout pour celle ou vanac n'et pas sur.
Je n'ai pas compris pk permut de créature ne ciblait pas.
POu la dernière question, je m'en fou qu'il me retire avec trishu, le but c'est de black rose son terrain à ce moment

Alors, permutation de créatures, c'est l'adversaire qui choisit quel monstre il te file, donc ça ne cible pas... A l'inverse du piège TG où c'est toi qui choisis, et donc ça cible!

Pour l'histoire de Trishula/Formula, ça a son importance, si, car si tu invoques Black Rose Dragon via Formula, il sera invoqué durant une chaîne, tu ne pourras donc pas utiliser son effet tout de suite! Il faut d'abord terminer la chaîne en cours de résolution. Et dans ce cas, Trish/Caius te retirera Black Rose Dragon du jeu lors de la fin de la résolution de leur effet, avant que l'effet de Dragon Rose noire ne puisse être activée, donc... Et donc tu ne pourras pas activer l'effet puisque BRD sera banni avant d'en avoir eu l'opportunité!

Je dirais pareil que vanac pour la question sur granel, en attendant des ruling qui clarifieront ce point. ^^

Pour la damage step, tu auras plus de détails sur wikia.

Pour sceau de la rose, si l'équipement est détruit, plus rien ne retient le monstre du côté de l'adversaire et il doit retourner au pied de son maitre en effet.

Sinon pour l'histoire de formula, attention! Trishula ne cible pas mais caius si donc faire l'effet de formula permet d'esquiver l'effet de ce dernier (même si on peut pas faire l'effet de black rose comme l'a dit Vanac, au moins tu gardes ton black rose)