L'effet de Snoww, c'est quoi ??? (maj 29.12.11)

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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Envoyé par le Dimanche 07 Août 2011 à 09:56


Merci pour ces info


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Envoyé par le Lundi 08 Août 2011 à 10:35


up et nouvelle question.


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Envoyé par Vanac le Lundi 08 Août 2011 à 11:38


Le 27/04/2011, KooydebooK avait écrit ...

Salut à tous,

Je commence, parce qu'il faut bien.

Nouvelle question :

ruling de grenouille démon (swap frog):
"Once per turn, you can return 1 monster you control to your hand to Normal Summon 1 "Frog" monster, except "Swap Frog" or "Frog the Jam", in addition to your Normal Summon or Set this turn."
"Une fois par tour, vous pouvez envoyer dans votre main 1 monstre que vous contrôlez pour invoquer normalement un monstre "grenouille" ou "rainette", excepté "grenouille démon" ou "grenouille, la bave", en addition de votre invocation normale ou pose ce tour"

pour moi, ça signifie qu'utiliser cet effet la implique forcement une invocation normal d'un montre grenouille.
En gros, est ce que je peux reprendre un monstre dans ma man (lui même ???) et NE PAS invoquer du tout ?



Tu n'es pas forcé d'invoquer même si tu en as payé le coût, car l'invocation normale ne se fait pas à la résolution de l'effet. A la résolution de l'effet tu gagnes juste le droit d'invoquer une fois de plus!
La preuve :
You do not Normal Summon at the resolution of "Swap Frog's" effect. It allows you to Normal Summon a "Frog" monster at any time you would be able to Normal Summon a monster during that turn.
Donc voilà, tu n'es pas obligé d'invoquer!

De plus, pour info :
If the effect of "Swap Frog" activates and is resolved, and later during the turn "Skill Drain" is activated, you can still Normal Summon a "Frog" monster in addition to your Normal Summon or Set


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Envoyé par le Lundi 08 Août 2011 à 12:41


oui, c'est ce que j'avais compris sur netrep. T'es pas obligé d'invoquer à la résolution de l'effet.

la question c'est : est ce que tu es obligé d'invoquer normalement un montre entre la résolution de l'effet et ta end phase quand tu active l'effet:
tu retire un montre pour (et pas pour pouvoir) en invoquer un normalement. Si tu n'invo rien, parce que tu n'as rien à invoquer, ou parce que tu ne veux pas, est ce que tu peux enclencher l'effet ? (différence en fait entre "vous invoquez" et "vous pouvez invoquer")

[ Dernière modification par KooydebooK le 08 aoû 2011 à 12h43 ]


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Envoyé par Vanac le Lundi 08 Août 2011 à 13:03


Ben non, si ton adversaire te fait défausser toute ta main, tu fais comment? Donc ce n'est pas obligatoire...
Et je ne vois pas comment on peut te forcer à faire une invoc normale, surtout si tu remontes un monstre niv8 par ex et que c'est ta seule carte en main et que tu n'as que Swap frog sur le terrain.
Donc non, tu n'es pas obligé...


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Envoyé par le Lundi 08 Août 2011 à 13:09


ok, effectivement ça parait difficile


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Envoyé par le Mercredi 10 Août 2011 à 09:08


up, nouvelle question


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Envoyé par Vanac le Mercredi 10 Août 2011 à 10:30


Nouvelle question :

Effet de cristal d'abondance:
Send 4 "Crystal Beast" cards from your Spell & Trap Card Zone to the Graveyard. Send all cards on the field to the Graveyard. Then, Special Summon as many "Crystal Beast" monsters as possible from your Graveyard, up to the number of your opponent's cards that were sent to the Graveyard by this card's effect.

quand toutes les cartes sont envoyées du terrain au cim, sont-elle détruites ? (donc avec un effet chainable avec stardust par ex)
Et sinon, pourquoi ? Quel autre moyen que la destruction ou le sacrifice (pour invo sacrifice ou invo spé comme des synchro ou fusion j'entend) y a-t-il pour envoyer des cartes du terrain au cim ??


Ben non, elles ne sont pas détruites elles sont envoyées au cimetière! Cela n'implique pas la destruction! Quand une carte est détruite, c'est clairement indiqué.
Donc là pas de Stardust chaînable!
Pourquoi? ben désolé, mais c'est comme ça, lorsqu'une carte dit d'envoyer les cartes du terrain au cimetière, elle ne les détruit pas. C'est ce qui rend si fort cette carte où les autres cartes du genre (Dark end Dragon par exemple, il resterait intéressant mais ne serait pas aussi balèze, maintenant tu comprend qu'il permet de défoncer tout ce qui peut "échapper" à la destruction par des effets (comme Infernity Guardian par ex).
De plus, les cartes utilisées pour les synchros ou les fusions (ou les rituels d'ailleurs) ne sont pas détruites ni sacrifiées justement! Elles sont uniquement envoyées au cimetière (en tant que monstre matériel de synchro, de fusion ou rituel ce qui peut activer certains effets)! C'est pour ça que des cartes comme Sangan ou Dandylion sont bien plus efficaces que des cartes qui nécessitent d'être détruites! Il faut bien faire attention à chaque mot sur les cartes : ils comptent tous. Je sais que c'est contre-intuitif, mais malheureusement, c'est comme ça!


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Envoyé par le Lundi 26 Septembre 2011 à 18:40


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Envoyé par Vanac le Mardi 27 Septembre 2011 à 09:45



Nouvelle question :
Tour guide from the underworld vs Sangan

Tour guide est invoqué normalement, donc invo spé d'un monstre démon de niv 3 ou moins.
J'invoque sangan. Par l'effet de tour guide, ses effets sont annulés.

La question, c'est qu'est ce qui se passe lorsque sangan quitte le terrain ?
Pour moi l'effet de sangan ayant été annulé, il va au cim (ou est RDP ou renvoyé dans la main), mais on ne peux pas aller chercher un monstre de 1500 d'ATK ou moins, non ?
Qu'en est-il d'un autre monstre dont l'effet, par ex, s’activerait dans le cim (du même genre que sangan) ?


Alors les effets:

Tour guide :
When this card is Normal Summoned, you can Special Summon 1 Level 3 Fiend-Type monster from your hand or Deck. Its effects are negated, and it cannot be used as a Synchro Material Monster.

Sangan :
When this card is sent from the field to the Graveyard: Add 1 monster with 1500 or less ATK from your Deck to your hand.

Donc avant tout, sangan, c'est seulement du terrain vers le cimetière, donc pas d'autres trucs bizarres (RDP, etc...).
De plus, son effet est annulé tant qu'il est sur le terrain, or comme il s'active du cimetière, il ne sera pas gêné par la restriction de Tour guide. Et donc les effets des tomates mystiques et consorts, c'est pareil, tour guide (bon ok, ce sont des niveaux 4, c'est pour l'exemple) ne les aurai pas annulés.
Ca marche un peu comme le famaux combo Dragon des Ruines+Dandylion...

Enfin, puisque je me doute où tu veux en venir, donc je le précise ici, détacher in monstre matériel XYZ ce N'est PAS considéré comme envoyer du terrain au cimetière, donc pas d'effet de sangan!


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Envoyé par le Vendredi 07 Octobre 2011 à 11:54


Le 27/09/2011, Vanac avait écrit ...


Alors les effets:

Tour guide :
When this card is Normal Summoned, you can Special Summon 1 Level 3 Fiend-Type monster from your hand or Deck. Its effects are negated, and it cannot be used as a Synchro Material Monster.

Sangan :
When this card is sent from the field to the Graveyard: Add 1 monster with 1500 or less ATK from your Deck to your hand.

Donc avant tout, sangan, c'est seulement du terrain vers le cimetière, donc pas d'autres trucs bizarres (RDP, etc...).
De plus, son effet est annulé tant qu'il est sur le terrain, or comme il s'active du cimetière, il ne sera pas gêné par la restriction de Tour guide. Et donc les effets des tomates mystiques et consorts, c'est pareil, tour guide (bon ok, ce sont des niveaux 4, c'est pour l'exemple) ne les aurai pas annulés.
Ca marche un peu comme le famaux combo Dragon des Ruines+Dandylion...

Enfin, puisque je me doute où tu veux en venir, donc je le précise ici, détacher in monstre matériel XYZ ce N'est PAS considéré comme envoyer du terrain au cimetière, donc pas d'effet de sangan!

oui, je savais pour le ruling de detacher sangan sous un Xyz. La question, c'était vraiment pour tour guide avec l'effet de sangan, effet qui s'activait vers le cim.
t'as répondu à ma question, merci


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Envoyé par le Jeudi 13 Octobre 2011 à 20:46


Up et mise à jour avec une question epineuse


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Envoyé par Vanac le Vendredi 14 Octobre 2011 à 09:30


Le 27/04/2011, KooydebooK avait écrit ...

Salut à tous,

Alors, j'ai une petite question timing des effets en endphase.
C'est un peu confus pour moi sur ce que je peux faire ou non.
J'explique: sur un deck exodia FTK joué avec les dragon et super rajeunissement.
j'ai défaussé 4 dragons pendant mon tour.
j'ai aussi joué 2 "nean absolu" (qui défausse toutes les cartes en endphase)
Fin de main phase, j'active 2 super rajeunissement.
End phase:
- je pioche 8 cartes. dans ces 8 cartes, j'ai 1 destruction de [colour=green] main [/colour] (voilà lapsus corrigé) (magies rapide)
- je j'active destruction de main , je défausse 2 dragons, je pioche 2 cartes (puis effet de rajeunissement, j'ai défaussé deux dragon de plus et je suis en endphase, je pioche 4 cartes ???)
- j'ai ma troisième super rajeunissement en main. J'active (magie rapide) : je pioche 6 cartes (6 dragons défaussés)
- j'ai de nouveau 1 destruction de main. J'active et je défausse 1 dragon + autre chose, je pioche 2 cartes (hand destuction) puis effet de super rejuvenation x3: je pioche 3 cartes ?
- a partir de la, soit j'ai exodia et j'ai gagné, soit je termine ma endphase par le dernier effet: celui de nean absolu x2, donc je défausse toutes mes cartes x2

Est ce que ça parait cohérent à tout le monde ?
L'effet de super rajeunissement est permanent dans la endphase ? Si j'en active une, et qu'en endphase je défausse un autre dragon, je pioche 1 carte de plus par l'effet de super rajeunissement ?


Tu mélanges pas mal de choses :
Ce n'est pas parce qu'un effet s'applique en End Phase que c'est un effet continu...
Donc, c'est une seule fois chaque effet.
Suppose that you already drew cards for the effect of "Super Rejuvenation", and afterwards you discard or Tribute more Dragon-Type monsters. You already drew cards for the effect of "Super Rejuvenation" during the End Phase, so you cannot apply the effect a second time to draw more cards during the same End Phase.


De plus, tu peux choisir l'ordre d'activation des effets en End Phase, vu qu'aucun ne débute une chaîne. Donc je serai toi, je choisirai d'activer les effets des 2 néants absolus avant le reste... ( la partie de ces effets en END PHASE, que ce soient néant absolu ou Super Rajeunissement, ne commencent pas de chaîne... dons tu choisis l'ordre d'activation et donc de résolution de tes effets vue que c'est ton tour.)

En outre, tu peux activer l'effet de super rajeunissement après l'effet de défausse pour limite de cartes en main dépassée en End Phase, donc tu n'as aucun intérêt à activer les 2 effets dans la foulée. Utilise le premier super R, fais tous les effets qui te font défausser des dragons (destruction de carte, etc...), puis utilise le second super R, etc...
Voici la preuve :
If you have already applied the effect of "Super Rejuvenation" during this End Phase and then you discard cards for hand size limit, then you cannot draw more cards for "Super Rejuvenation", even if you discarded Dragon-Type monster. However, if you discard Dragon-Type monsters for hand size limit during the End Phase and it is possible for you to apply the effect of "Super Rejuvenation", then you can draw cards.

Voilà !


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Envoyé par le Vendredi 14 Octobre 2011 à 10:54


ok, j'ai pigé pour l'effet non-continue de super raj.

Pourquoi activer les effet des néant avant le reste ? Ca marcherais bien pour ajouter des dragons défaussé aux super raj. activés en main phase, mais si j'ai des parties d'exodia en main, elles sont défaussées et j'ai perdu direct.

Par contre, je suis surpris de l'activation d'une magie après l'effet de défausse de carte pour la limite de main dépassée... Je pensais que c'était, quoi qu'on fasse, la dernière action de la endphase. s'il y a des effets derrière, il y a changement du nombre de carte dans la main, donc la défausse pour hand size limit est un missplay, non ?


au final, d'après ce que tu me dis, une fois appliqué l'effet de super raj une fois, si j'ai à défausser des nouveau des dragon en endphase (effet de destruction de main par ex), je ne peux piocher des cartes que si j'active un nouveau super raj.
par contre, je pioche combien de cartes ? super raj x le nombre TOTAL de dragon, ou x le nombre de dragon nouvellement défaussé ?


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Envoyé par le Samedi 15 Octobre 2011 à 01:11


Me voila saisi d'une gros doute concernant l'association "destruction de cartes" et "super rajeunissement"....
Super rajeunissement parle de dragon défaussé ou sacrifié.
Hand destruction parles par contre "d'envoyer au cimetière". Est ce que ça compte comme des défausse de dragon valables pour super rajeunissement ?


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