Questions Elladriel

Bonjour,

Sur Yu Gi Online j'ai eu la surprise de constater que Rai Oh ne fonctionnerait pas contre un deck 6 sam.
Est ce normal?

Autre chose encore plus surprenante, ca n'a pas fonctionné non plus contre une Synchro 6 sam.
Là aussi, est ce normal?

Ludiquement

Autre question:
J'invoc Brionac qui est contré.
Je joue alors Monster Reborn sur Brionac qui est dans mon cimeterre. Mais le jeu ne me le propose pas.
Est-ce normal?

Le 31/01/2012, Elladriel avait écrit ...

Bonjour,

Sur Yu Gi Online j'ai eu la surprise de constater que Rai Oh ne fonctionnerait pas contre un deck 6 sam.
Est ce normal?

->précise ta pensée, que veux tu dire?

Autre chose encore plus surprenante, ca n'a pas fonctionné non plus contre une Synchro 6 sam.
Là aussi, est ce normal?

->Là non, ce n'est pas normal, a priori (sauf si il a fait une synchro avec formula mais j'en doute ici)

Ludiquement

Pour brionac, si son invocation a été annulé par un solemn warning, solemn judgment, il est normal que tu ne puisses l'invoquer spécialement du cimetière avec monster reborn.

Le 31/01/2012, Elladriel avait écrit ...

Bonjour,

Sur Yu Gi Online j'ai eu la surprise de constater que Rai Oh ne fonctionnerait pas contre un deck 6 sam.
Est ce normal?

->précise ta pensée, que veux tu dire?

Rai-oh ne peux pas annuler l'invocation d'un monstre qui est invoqué par l'effet d'une autre carte, si j'ai bien compris. Donc Monster reborn, call.. ou un 6 sam dont l'effet est d'invoquer un autre 6 sam. C'est ça ??

Le 31/01/2012, Elladriel avait écrit ...

Autre chose encore plus surprenante, ca n'a pas fonctionné non plus contre une Synchro 6 sam.
Là aussi, est ce normal?

->Là non, ce n'est pas normal, a priori (sauf si il a fait une synchro avec formula mais j'en doute ici)

Pour quelle raison la synchro avec formula ne pourrait pas être annulée ?

Le 31/01/2012, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Pour brionac, si son invocation a été annulé par un solemn warning, solemn judgment, il est normal que tu ne puisses l'invoquer spécialement du cimetière avec monster reborn.

+1

Merci pour vos réponses.

Concernant le contre sur Brionac oui c'était bien avec Solem Warrning.
Mais aujourd'hui, j'ai contré un monstre Sabre X niveau 3, et dans le même tour mon adversaire a réussi à le reinvoquer avec Monster Reborn.
Alors est ce que ce problème de réinvocation se limite aux Synchro?

Sur Yu Gi Online j'ai eu la surprise de constater que Rai Oh ne fonctionnerait pas contre un deck 6 sam.
Est ce normal?
->précise ta pensée, que veux tu dire?

Mon adversaire a invoqué normalement un monstre 8 sam, puis spécialement un second sans que Rai Oh puisse être activé, et sans qu'il y ait une carte qui puisse en être responsable.

J'ai encore eu un truc bizarre aujourd'hui à 2 reprises: Une fois à mon avantage une fois contre moi.
Dragon étoile filante est en jeu. Pour une raison X ou Y, on active sa capa qui le retire de la partie pour annuler une attaque.
Puis fin du tour, il revient.
Solem Warning s'active: Perte des 2000PV... Mais Dragon Etoile Filante revient quand même. Est ce normal?

[ Dernière modification par Elladriel le 31 jan 2012 à 18h19 ]

Concernant le contre sur Brionac oui c'était bien avec Solem Warrning.
Mais aujourd'hui, j'ai contré un monstre Sabre X niveau 3, et dans le même tour mon adversaire a réussi à le reinvoquer avec Monster Reborn.
Alors est ce que ce problème de réinvocation se limite aux Synchro?

->ça c'est pas du ruling mais du build et de l'appréciation.

Sur Yu Gi Online j'ai eu la surprise de constater que Rai Oh ne fonctionnerait pas contre un deck 6 sam.
Est ce normal?
->précise ta pensée, que veux tu dire?
Mon adversaire a invoqué normalement un monstre 8 sam, puis spécialement un second sans que Rai Oh puisse être activé, et sans qu'il y ait une carte qui puisse en être responsable.

Quand je dis "précise" c'est le nom de la carte que je demande, bon là je présume que tu parles de grandmaster...En fait, tu peux parfaitement faire l'effet de rai-oh sur lui mais c'est inutile, le joueur va immédiatement le récupérer pour l'invoquer à nouveau dans le meilleur des cas.

J'ai encore eu un truc bizarre aujourd'hui à 2 reprises: Une fois à mon avantage une fois contre moi.
Dragon étoile filante est en jeu. Pour une raison X ou Y, on active sa capa qui le retire de la partie pour annuler une attaque.
Puis fin du tour, il revient.
Solem Warning s'active: Perte des 2000PV... Mais Dragon Etoile Filante revient quand même. Est ce normal?

->Non ça ne l'est pas, si warning annule l'effet de shooting, ce dernier ne revient pas (sinon je vois pas l'interêt d'annuler...)




Sinon a propos de formula, rai-oh annule les invocations, pas les effets qui invoquent. Si un synchro est invoqué par formula (avec son effet, hein), il ne peut être annulé par rai-oh.

[ Dernière modification par ENIGMATIQUE le 01 fév 2012 à 00h22 ]

Le 01/02/2012, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Concernant le contre sur Brionac oui c'était bien avec Solem Warrning.
Mais aujourd'hui, j'ai contré un monstre Sabre X niveau 3, et dans le même tour mon adversaire a réussi à le reinvoquer avec Monster Reborn.
Alors est ce que ce problème de réinvocation se limite aux Synchro?

->ça c'est pas du ruling mais du build et de l'appréciation.

Hein? Je pense que tu as mal compris sa question.
Pour répondre à la question, il faut savoir que les seuls monstres qui ont des restrictions sur les invocs sont les monstres dits "semi-nomi" (Synchro en général, Xyz en général, Fusion en général, Rituel en général, BLS, Chaos, ...) ou "nomi" (Certaines Fusion HE, Dragon du jugement, etc...).
Les monstres semi nomi se reconnaissent, ou parce qu'ils sont fusion, Xyz, synchro ou RItuel sans mention particulière dans le texte d'effet, ou parce que ce sont des monstres à effet stipulant le texte suivant : "can only be special summoned" dans l'ancienne formulation et "Must first be special summoned" dans la nouvelle.
La nouvelle formulation est assez explicite, il faut que tu l'invoques spécialement par son effet d'abord, avant de pouvoir l'invoquer spécialement par "Monster Reborn", par exemple, ensuite. Donc si un Warning annule l'invocation d'un tel monstre, ce dernier n'aura pas été d'abord invoqué spécialement correctement par son effet, il ne pourra donc pas être invoqué spécialement autrement.

Les monstres Nomi sont des monstres à effet stipulant le texte suivant : "cannot be special summoned except by" dans l'ancienne formulation et "Must be special summoned by [...] and cannot be Special Summoned by other ways." dans la nouvelle.
Ces monstres ne peuvent être invoqués que de la façon décrite sur la carte et uniquement de cette façon. Pas de monster Reborn possible. Voilà pourquoi certains decks Twilight jouent Monster Reincarnation pour pouvoir remonter Dragon du jugement en main et utiliser à nouveau son effet pour l'invoquer.


Seuls ces monstres-là ont des restrictions sur la façon d'être invoqués (sauf mention contraire explicite dans l'effet de la carte du genre : "cannot be special summoned".

Tout ça pour en revenir à ta question : Brionac est un monstre semi Nomi et doit être invoqué correctement par Synchro une première foir pour pouvoir être réinvoqué par Monster Reborn ensuite. Par contre, un "simple" monstre de niveau 3 n'a pas de restriction d'invocation et pourra donc être invoqué spécialement du cimetière même en si son invocation a été annulée par un Warning. Sinon à quoi servirait des cartes comme Valahalla?

Je te renvoie au Ruling avancé post-it juste au-dessus des topics de questions qui expique de façon claire et bien illustrée.
Voilà.

Mmh, p-e oui, mais la question était étrangement formulé sachant que koydebook avait déjà donné un squelette de réponse. Ca sonnait plutôt comme "il faut jouer rai-oh ou pas contre sabre x (et il parlait des 6 s juste avant) ".

'Fin bref, dans tous les cas, ça lui sera utile.

Merci pour ces réponses.

Question Synchro/Solem Warning/Monster Reborn:
OK pour l'histoire des semi nomi et les nomi. Je ne connaissais pas cette précision, bien qu'elle me semblait évidente pour certaines cartes comme DAD, mais pas du tout pour les synchros.
Donc je résume: Les synchros contrées sont des cartes qui ne sont pas sujettes à réinvocation par monster reborn.

En même temps cette réponse m'embette car avant hier, mon adversaire invoc synchro (SDD de mémoire). Je contre avec Solem Warning, et paf il lance Monster Reborn dessus et ca passe...

Question 6 sams/Rai Oh:
Concernant ma question sur les 6 samourais, la synchro concernées est Shi En. J'avais donc Rai Oh sur table et je n'ai pas pu activer sa capacité pour l'empecher d'arriver en jeu.
Je ne vois pas non plus comment il aurait pu faire revenir Shi En, si je le gérai avec Rai Oh...

Nouvelle question: Miroirs de la Malédiction/Synchro
Hier soir, mon adversaire invoque Trishula pendant son tour. J'ai en jeu face caché Miroirs de la Malédiction. Une fois de plus surprise: Ma carte ne s'active pas. Trish arrive en jeu, fait son effet, et même une fois posé, et son effet réalisé, ma carte piège ne s'active toujours pas.
Selon vous pourquoi?
L'invoc synchro est bien une invocation spéciale, non?

Dragon Etoile filante/ Solem Warning:
Donc pour vous quand DEF revient en jeu il est bien en quelque sorte réinvoqué, et donc il est contrable. Dans ce cas, il y aurait un bug dans le jeu.
Remarquez que si DEF n'est pas réinvoqué, Solem Warning ne devrait pas s'activer...

Ou alors Ca veut dire que DEF n'est pas contrable par solem warning...

Y'a t'il d'autres joueurs içi de Yu Gi Online? Et si oui, savez vous comment remonter les bugs du jeu?

[ Dernière modification par Elladriel le 02 fév 2012 à 10h04 ]

Le 02/02/2012, Elladriel avait écrit ...

Merci pour ces réponses.

Question Synchro/Solem Warning/Monster Reborn:
OK pour l'histoire des semi nomi et les nomi. Je ne connaissais pas cette précision, bien qu'elle me semblait évidente pour certaines cartes comme DAD, mais pas du tout pour les synchros.
Donc je résume: Les synchros contrées sont des cartes qui ne sont pas sujettes à réinvocation par monster reborn.

-> Oui, c'est cela, normalement un monstre semi-nomi qui a vu son invoc spé contrée ne sera pas invocable spécialement autrement.
Au passage, par exemple, un Stardust invoqué par Starlight pourra utiliser son effet de négation d'un effet de destruction, mais ne pourra pas revenir à la End Phase par son effet du cimetière.

En même temps cette réponse m'embette car avant hier, mon adversaire invoc synchro (SDD de mémoire). Je contre avec Solem Warning, et paf il lance Monster Reborn dessus et ca passe...

-> Tu es sûr qu'il n'en avait pas un autre qu'il aurait invoqué préalablement correctement dans son cim?

Question 6 sams/Rai Oh:
Concernant ma question sur les 6 samourais, la synchro concernées est Shi En. J'avais donc Rai Oh sur table et je n'ai pas pu activer sa capacité pour l'empecher d'arriver en jeu.
Je ne vois pas non plus comment il aurait pu faire revenir Shi En, si je le gérai avec Rai Oh...

-> Hum, c'est bizarre... Tu es bien sûr que c'est l'invocation Synchro qu etu voulais contrer? Parce que dans ce cas, l'effet de Rai Oh aurait dû être utilisable.
Sinon, s'il avait invoqué via un effet de carte (monster Reborn ou Call sur un Shi En déjà invoqué normalement et déjà au cim) tu n'aurais pas pu faire Rai Oh! En effet, un effet ne peut être activé durant la résolution d'un autre et l'invoc spé via Reborn ou Call a lieu durant la résolution, Rai Oh ne peut donc pas contrer ce genre d'invoc spé...

Nouvelle question: Miroirs de la Malédiction/Synchro
Hier soir, mon adversaire invoque Trishula pendant son tour. J'ai en jeu face caché Miroirs de la Malédiction. Une fois de plus surprise: Ma carte ne s'active pas. Trish arrive en jeu, fait son effet, et même une fois posé, et son effet réalisé, ma carte piège ne s'active toujours pas.
Selon vous pourquoi?
L'invoc synchro est bien une invocation spéciale, non?

-> Relis bien l'effet de la carte, tu as oublié un truc :
Activate only when your opponent Special Summons a monster(s) from their Deck. Destroy that monster(s) and draw 1 card.

Et oui! "from their DECK"... Cette simple mention change tout ici : il ne faut pas confondre deck et Extra Deck, Attention! La preuve via le ruling suivant :
You cannot activate “Mirror of Oaths” when your opponent Special Summons from the Extra Deck. Only from the Main Deck
Donc c'est normal que tu ne puisse pas invoquer miroirs de la Malédiction en réponse une invocation synchro...

Dragon Etoile filante/ Solem Warning:
Donc pour vous quand DEF revient en jeu il est bien en quelque sorte réinvoqué, et donc il est contrable. Dans ce cas, il y aurait un bug dans le jeu.
Remarquez que si DEF n'est pas réinvoqué, Solem Warning ne devrait pas s'activer...

Ou alors Ca veut dire que DEF n'est pas contrable par solem warning...

-> Alors là je pense que le problème vient du timing de l'activation de Warning. Il faut que tu actives Warning en le chaînant à l'activation de l'effet de DEF, c'est-à-dire tant qu'il est dans le cim et avant qu'il soit invoqué sur le terrain.
Car si tu attends la résolution de l'effet, DEF sera invoqué, et vu qu'il est impossible d'activer quoi que ce soit durant la résolution d'un effet, il faudra attendre la fin de la résolution. DEF sera donc invoqué et tu ne pourras plus qu'agir en réponse à l'invocation (donc à l'aide de cartes comme BTH) en créant une nouvelle chaîne, et l'invocation ne sera plus annulable...
Ce même problème revient souvent lorsqu'un deck jouant les fusions intervient : en effet pour contrer polymérisation, il faut chaîner Warning à l'activation de poly... On ne peut pas attendre que le monstre arrive sur le terrain pour l'envoyer au cimetière, car son invocation fait partie de la résolution de l'effet de poly. Donc un Warning sur une poly, ça envoie seulement poly au cim en annulant son effet, puisque "l'envoi au cimetière" des monstres matériels fusion est en outre une partie de l'effet et non un coût! Donc méfiance autour de Warning et de son utilisation, ça ne détruira pas forcément le monstre invoqué, mais plutôt la carte qui aurait servi à l'invoquer.
Complexe, hein?

Y'a t'il d'autres joueurs içi de Yu Gi Online? Et si oui, savez vous comment remonter les bugs du jeu?

Perso, je ne joue pas à Yu GI Online, mais des bugs existeront toujours quel que soit le jeu. Pour les remonter, il y a en général un lien "Support" ou "Contact" sur la page de garde ou dans le jeu qui permet de le faire...
Voilà!

Un grand merci Vanac pour ces réponses:
Je pense commencer à y voir plus clair!

Cependant il y a quand même des choses qui restent bizarres, mais je pense au vu des éléments que vous m'apportez qu'il y a bug.
Je pense au monster reborn sur SDD par exemple: Non il n'avait pas été invoqué normalement puisqu'on était tour 2.
(Edit: J'ai maintenant un doute, il faudrait que que je me refasse les replays, mais je dois faire une confusion avec ma seconde partie contre un saabre X ou après un solem warning celui-ci a activé avec succès Monster Reborn).

Concernant les 6 sams, dans le jeu si tu peux activer une capa, le jeu te le propose. Or là ca n'a pas été le cas. D'où ma question.

Concernant Miroirs, effectivement tu as raison...

Enfin pour DEF, la réponse du timing me semble être potentiellement la bonne.
A voir la prochaine fois, mais j'ai quand même un léger doute.
(Edit: Y'a quand même un truc: DEF est retiré de la partie suite à son effet. Peut on chainer une invocation d'un monstre qui est retiré de la partie?)

Mais au fond tu as raison, y'a toujours des bugs dans les jeux. Bon maintenant, le truc c'est de les identifier et pouvoir les remonter pour éviter de désillusion.

Merci à toi!

[ Dernière modification par Elladriel le 02 fév 2012 à 15h42 ]

Enfin pour DEF, la réponse du timing me semble être potentiellement la bonne.
A voir la prochaine fois, mais j'ai quand même un léger doute.
(Edit: Y'a quand même un truc: DEF est retiré de la partie suite à son effet. Peut on chainer une invocation d'un monstre qui est retiré de la partie?)

On ne chaîne pas à une invocation, on répond. A la rigueur, tu peux chaîner à l'effet qui invoque shooting.

Nouvelle question:
Pourquoi Trappe sans Fond ne s'active pas sur l'activation d'Appel de l Etre Hanté?

Tout simplement car à l'activation de appel de l'être hanté, aucun monstre n'est invoqué, tu cibles seulement, c'est à la résolution que le monstre vient.

Je ne comprends pas: Le fait de sélectionner un monstre dans son cimeterre, le rendrait inciblable par trappe sans fond?
Je comprends pas a logique: L'effet c'est bien: invoquer specialement un monstre. Si je joue Rai Oh, celui doit pouvoir contrer.
Alors pourquoi trappe à la résolution ne fonctionnerait pas?