Questions

Le 20/01/2015 à 11:21, Manolo avait écrit ...
Salut, en effet il n'a pas le droit de le faire, une invocation Normale de monstre Gémeau est traitée exactement de la même manière que si tu faisais l'invocation Normale depuis ta main.

Ok merci

Définition modifiée, merci pour votre contribution.

Nouvelle question.


Je joue en Tag Duel. Je joue Volcanique, Mon équipier joue Nekroz et en face c'est Sylvan/Cyber Dragon.

C'est au joueur Sylvan de jouer.

Nous sommes en Main Phase 1

Il contrôle : Noyau Cyber Dragon et Komuchampi Sylvan, en Attaque face Recto.
Il a en cartes posées : Chemin Lumière d'Etoile et Livre de la Lune (posées lors des tours précédents donc il peut les utiliser.)

Je contrôle : Nekroz de Brionac invoqué avec le Djinn qui empeche les Rituels , en position d'Attaque et Tricératops Volcanique en défense, ainsi que Rechargement Accélérateur de Flamme, actif.

Il active Fertilisant Miracle.
Il active Livre de La Lune pour retourner face verso Brionac.
Il fait l'effet du Fertilisant et invoque Hertmitabre Sylvan du cimetière.

Il active l'effet d'Hermitabre, auquel je chaîne l'effet du Rechargement en défaussant Cartouche de Chasse Volcanique pour le cout. Les effets se résolvent.

Une seconde chaine se forme a la suite et c'est dans celle-ci qu'il y aura ma question.

CL 1 : Effet Cartouche de Chasse : -500
CL 2 : Effet Chérouchou Sylvan (Il a été excavate par Hermitarbre).
CL 3 : Effet Cartouche de Chasse : J'en envoie 2 autres du deck au cimetière pour raser le terrain.
CL 4 : Effet Sagequoia Sylvan, Puisqu'un Sylvan a été envoyé au cimetière il peut le spé.

Sur la résolution , il perd tous ses monstres sur la cartouche de chasse, en n'ayant pas pu chaîner le Chemin Lumière d'Etoile.

Ma question est donc : Pourquoi n'a t-il pas pu utiliser Chemin en réponse a l'effet de destruction des Cartouche de Chasse ?
 

Il y a pas mal de cartes là. Le "n'a pas pu" suggère que tu jouais sur une version automatisée, n'est ce pas?

Voyons ça

Il active l'effet d'Hermitabre, auquel je chaîne l'effet du Rechargement en défaussant Cartouche de Chasse Volcanique pour le cout. Les effets se résolvent.

CL 1 : Effet Cartouche de Chasse : -500
CL 2 : Effet Chérouchou Sylvan (Il a été excavate par Hermitarbre).
CL 3 : Effet Cartouche de Chasse : J'en envoie 2 autres du deck au cimetière pour raser le terrain.
CL 4 : Effet Sagequoia Sylvan, Puisqu'un Sylvan a été envoyé au cimetière il peut le spé.

Si par rechargement tu entends Rechargement Accélérateur de Flammes, alors non défausser n'est pas un coût.
Première chaîne:
CL1:ermitabre
CL2:rechargement

Résolution:
-Défausse de cartouche (trigger des effets, s'activeront dans la prochaine chaîne)
-excavate ermitabre=>Chéruchou Sylvan envoyé au cimetière (trigger, s'activera dans la prochaîne chaîne)=>pioche
L'envoi au cimetière d'un Sylvan trigger également l'effet de Sagequoia Sylvan

Seconde chaîne
Le premier effet de cartouche de chasse est le seul effet obligatoire donc oui CL1. Après, c'est un peu étrange, il me semblait que la règle TCG de l'ordre du SEGOC ne concernait que les effets obligatoires (cf l'article de Manolo)...

Si on applique la règle de l'OCG

Les effets sont positionnés dans la nouvelle chaîne de la façon suivante :
a. D’abord le ou les effet(s) obligatoire(s) du joueur actif ;
b. Ensuite le ou les effet(s) obligatoire(s) du joueur passif ;
c. Puis le ou les effet(s) optionnel(s) du joueur actif ;
d. Et enfin le ou les effet(s) optionnel(s) du joueur passif.

on devrait avoir
CL 2 : Effet Chérouchou Sylvan (Il a été excavate par Hermitarbre).
CL 3 : Effet Sagequoia Sylvan, Puisqu'un Sylvan a été envoyé au cimetière il peut le spé.
CL 4 : Effet Cartouche de Chasse : J'en envoie 2 autres du deck au cimetière pour raser le terrain.

Si on applique la règle du TCG valable, normalement, pour les effets obligatoires trigger dans un certain ordre

--> Si les Triggers de deux effets obligatoires ne sont pas rencontrés simultanément mais dans un certain ordre, les effets Déclencheurs correspondants seront automatiquement placés dans la chaîne dans ce même ordre (donc dans ce cas le joueur bénéficiant des deux effets ne peut pas choisir l'ordre dans lequel il les place dans une chaîne).

CL 2 : Effet Cartouche de Chasse : J'en envoie 2 autres du deck au cimetière pour raser le terrain.
CL 3 : Effet Chérouchou Sylvan (Il a été excavate par Hermitarbre).
CL 4 : Effet Sagequoia Sylvan, Puisqu'un Sylvan a été envoyé au cimetière il peut le spé.

Sachant que les effets de Sagequoia Sylvan et Chéruchou Sylvan peuvent être placé dans l'ordre que le joueur souhaite de toute façon (trigger optionnel du même joueur), même avec la règle de l'ordre. Pour moi ils ont exactement le même trigger

Si cette carte est dévoilée depuis le Deck et envoyée au Cimetière par un effet de carte

Lorsqu'un monstre "Sylvan" est envoyé au Cimetière

En fait, je comprends pas ce que le deuxième effet de Cartouche de Chasse vient faire là, pourquoi il vient s'intercaler entre deux effets optionnels du joueur actifs alors qu'il est également optionnel..

...
Mais bon, supposons que c'est bien comme tu le dis que la chaîne se fait (même si je ne comprends pas bien pourquoi, il y a peut-être un truc qui m'a échappé, ce ne serait pas étonnant avec le nombre de cartes et l'heure). Les trigger ont la propriété de "voler" la priorité du joueur, comme cela est expliqué dans cette image. Du coup, dans la mesure où starlight doit être chaînée directement à ce qu'elle est censée annuler, il faut que le dernier effet activé soit celui que le piège est censé annuler.

Ici, ce n'est pas le cas; le dernier block chaîne concerne l'effet de Sagequoia Sylvan et non celui de cartouche volcanique.

Il y a un autre exemple avec cette carte dans l'article sur la priorité, le voici

Exemple:

Le joueur 1 active Trou Noir alors qu’il a 2 monstres en jeu et son adversaire aucun. Il ne peut pas immédiatement activer Chemin Lumière d’Etoile en chaine à sa propre magie puisqu’il n’a pas la priorité.

Il suffit d’ailleurs que le joueur 2 active n’importe quelle carte en chaine au Trou Noir pour que le plan du joueur 1 tombe à l’eau. En effet, Chemin Lumière d’Etoile doit être chainé directement à l’effet qu'elle est censée annuler. Le joueur 1 ne pourra alors que voir, à regret, ses monstres se faire détruire par sa propre carte.

De la même manière, si les deux joueurs ont un Chemin Lumière d’Etoile face cachée et 2 monstres chacun, le joueur 2 peut activer le sien en premier, laissant ainsi le joueur 1 dans l'impossibilité de la faire.

Effectivement je jouait sur une version automatisée en ligne. Je peux faire une vidéo du tour en question (j'ai sauvegardé le replay) si ça peut donner un aspect plus concret a la situation xD.

En tout cas merci, je comprends mieux pourquoi il n'a pas pu faire l'effet de Starlight.

Nouvelle question :

La situation est comme ceci :

Mon adversaire contrôle 5 monstres.
J'ai Jardin Infernal actif.

J'invoque une Voiturcarte D.
L'effet du jardin s'applique, l'ATK de ma voiture est divisée par 2, mais un jeton rose n'est pas invoqué sur le terrain adverse, faute de place.

Je veux activer l'effet de ma Voiture mais mon adversaire me dit que c'est pas possible.

Puis-je donc activer ma Voiturcarte D ?
Si non, est-ce du à l'invocation spéciale du jeton qui aurait du avoir lieu ?

Le 14/07/2015 à 22:29, draconic avait écrit ...
Nouvelle question :

La situation est comme ceci :

Mon adversaire contrôle 5 monstres.
J'ai Jardin Infernal actif.

J'invoque une Voiturcarte D.
L'effet du jardin s'applique, l'ATK de ma voiture est divisée par 2, mais un jeton rose n'est pas invoqué sur le terrain adverse, faute de place.

Je veux activer l'effet de ma Voiture mais mon adversaire me dit que c'est pas possible.

Puis-je donc activer ma Voiturcarte D ?
Si non, est-ce du à l'invocation spéciale du jeton qui aurait du avoir lieu ?

Tu peux activer l'effet de Cardcar D et conseiller aimablement à ton adversaire d'aller apprendre à lire.

Hum...J'en suis pas certain Lucky, ça me rappelle le cas tour guide+veiler vs pod

Cas de Pot de Dualité : Invoquer ou ne pas Invoquer Spécialement, telle est la question.

On distingue 3 configurations :
- L'annulation d'une Invocation inhérente (qui ne déclenche pas de chaîne comme Soldat du Lustre Noir - Emissaire du Commencement, Sorcier du Chaos, Synchro, Xyz, etc...) avec Avertissement Divin ou Jugement Solennel
- L'annulation d'un effet qui Invoque Spécialement (Illusionniste d’Effet sur un Guide des Enfers),
- L'annulation de l'activation d'un effet qui Invoque Spécialement.

Cas 1 : Même si l'Invocation Spéciale a été annulée, on considère qu'il y a eu Invocation Spéciale (de la même façon, si un Monstre Invoqué Normalement se prend un Avertissement Divin, on ne peut pas en invoquer un autre pour autant). Donc pas possible de faire Pot de Dualité.

Cas 2 : Cette fois l'effet qui Invoque Spécialement a été annulé. Cela signifie que l'effet va se résoudre dans le vide, sans rien invoquer MAIS la notion d'Invocation Spéciale est entrée en jeu malgré tout. Donc interdit de faire Pot de Dualité, telle est la sanction.

Cas 3 : Si cette fois c'est l'activation d'un effet qui est annulée, la notion d'Invocation Spéciale n'entre pas encore en jeu ; quand l'activation d'une carte est annulée, on considère qu'elle n'a jamais été activée. Par suite, on peut activer Pot de Dualité.

Puisqu'il n'y a pas de place sur le terrain, la partie invocation du jeton de black garden va bien se résoudre dans le vide. Néanmoins, il y a eu tentative d'invocation spéciale, bien qu'il n'y ait eu aucune invocation spéciale effective.

En outre, le texte de black garden précise bien que c'est toujours le contrôleur de black garden qui invoque les monstres

If a monster(s) is Normal or Special Summoned, except by the effect of "Black Garden": Halve its ATK, also you Special Summon 1 "Rose Token" (Plant-Type/DARK/Level 2/ATK 800/DEF 800) to its controller's opponent's side of the field, in Attack Position. (This ATK loss remains even if this card leaves the field.)

On serait donc dans un cas de figure où le contrôleur du cardcar d a déjà fait une tentative d'invocation spéciale.

Ok, je comprends mieux du coup, je ne peux pas faire cardcar d car il y a eu une tentative d'invoc spé malgré que concrètement il n'y a eu aucun token d'invoqué.

En ayant reproduit la situation sur un logiciel automatisé, c'est pareil, impossible d'utiliser l'effet de Cardcar D après résolution de l'effet du Jardin, ce malgré les 5 monstres.

Nouvelle Question :

Mon adversaire active Raisonnement. Je veux chaîner un Cancrelat Vengeur en réponse au Raisonnement.

Mon adversaire me dit que je ne peux pas car l'effet du Raisonnement est de meuler puis d'invoquer Spé si possible. Aucune carte bloquant l'invoc spé/bannissement (Mur de Fer/Espace de Négation par exemple) n'est en jeu.

Je voudrais donc savoir si je peux bien activer mon cancrelat pour expédier toutes les cartes qui seront meulées en zone hors jeu ou si je ne peux pas.

Le 08/10/2015 à 18:54, draconic avait écrit ...
Nouvelle Question :

Mon adversaire active Raisonnement. Je veux chaîner un Cancrelat Vengeur en réponse au Raisonnement.

Mon adversaire me dit que je ne peux pas car l'effet du Raisonnement est de meuler puis d'invoquer Spé si possible. Aucune carte bloquant l'invoc spé/bannissement (Mur de Fer/Espace de Négation par exemple) n'est en jeu.

Je voudrais donc savoir si je peux bien activer mon cancrelat pour expédier toutes les cartes qui seront meulées en zone hors jeu ou si je ne peux pas.

C'est pas si évident, mine de rien. Le doute que l'on peut avoir provient du fait qu'il n'est pas certain qu'un monstre sera invoqué spécialement par Raisonnement.

Comme cas similaire pour lequel un ruling existe: Stardust vs Snipe hunter

You cannot activate the effect of "Stardust Dragon" to negate the effect of "Snipe Hunter" as "Snipe Hunter" is not guaranteed to destroy a card at activation

Toutefois, texte de stardust

During either player's turn, when a card or effect is activated that would destroy a card(s) on the field: You can Tribute this card; negate the activation, and if you do, destroy it.

Texte de "C"

During either player's turn, when your opponent activates a Spell Card that includes an effect that Special Summons a monster(s): You can Special Summon this card from your hand.

La différence est plutôt claire, dans le second cas il suffit que la mention "invoque spécialement *truc*" figure quelque part.

On peut même faire le parallèle avec Royal oppression vs Starlight road; il est possible d'activer oppression même si l'invocation de stardust est optionnelle. Je te laisse conclure pour le cas qui t'occupe.

Quant à la partie en gras, dans ton post, la formulation nous indique que les deux parties de l'effet ont lieu en même temps.

Merci

Nouvelle question, j'ai eu affaire a ça en tournoi j'ai eu l'impression d'avoir été truandé.

Mon adversaire active une Fusion Marionnette de l'Ombre pour invoquer une Construction. La Construction arrive et son effet à l'invocation est là.

J'active Perdez  1 Tour en réponse à l'effet de Construction pour annuler celui-ci et passer la Construction en défense.

Mon adversaire me dit qu'il aurait fallu que je chaîne le Perdez 1 tour à la magie de fusion et non à l'effet de Construction, pour annuler l'effet de Construction, et donc il aurait l'effet.

La question est donc :

Puis-je donc bien annuler l'effet de la Construction via Perdez 1 Tour ou l'adversaire a t-il raison ?

Salut,

Le 15/10/2015 à 09:04, draconic avait écrit ...
Nouvelle question, j'ai eu affaire a ça en tournoi j'ai eu l'impression d'avoir été truandé.

Mon adversaire active une Fusion Marionnette de l'Ombre pour invoquer une Construction. La Construction arrive et son effet à l'invocation est là.

J'active Perdez  1 Tour en réponse à l'effet de Construction pour annuler celui-ci et passer la Construction en défense.

Mon adversaire me dit qu'il aurait fallu que je chaîne le Perdez 1 tour à la magie de fusion et non à l'effet de Construction, pour annuler l'effet de Construction, et donc il aurait l'effet.

La question est donc :

Puis-je donc bien annuler l'effet de la Construction via Perdez 1 Tour ou l'adversaire a t-il raison ?

Tu peux activer une carte piège continue et son effet Trigger-like au même moment, dès l'instant où les conditions d'activation sont bien remplies.

Dans ton cas, lorsque tu actives Perdez 1 Tour tu es toujours dans la fenêtre de réponse à l'invocation de Construct (tu pourrais activer Bottomless à la place par exemple), par conséquent, tu avais bien raison et tu pouvais passer Construct en défense avec Perdez 1 Tour même en l'activant juste après l'invocation de Construct.

Exemple ajouté au lexique.
Merci.

Nouvelle question.


J'invoque un monstre sur le terrain de mon adversaire. (Un golem Broyeur ou un Kaiju par exemple)
Ce monstre se fait retourner face verso (Par livre de la lune par exemple).
J'invoque ensuite un autre monstre chez l'adversaire, prenons Griffe Noel, en sacrifiant un autre monstre que celui qui a été retourné.

J'active ensuite Sceau du Propriétaire pour récupérer les monstres invoqués chez l'adversaire.

Je vais donc reprendre le Griffe Noel, mais j'ai un doute sur le fait de récupérer le monstre qui s'est fait retourner face verso.

Puis-je récupérer mon second monstre, ou du fait qu'il n'est plus face visible, on ne peut pas "savoir" que c'est moi le proprio de la carte ?