Questions de Thyti

En fait, je pense qu'il a fait un parallèle malheureux entre breakthrough skill et fiendish chain/skill drain.
Je vais un peu enfoncer le clou pour bien montrer la différence dans l'article en question.

Je vais également ajouter un paragraphe à mon article sur l'interprétation restrictive des mots.

Salut,

J'ai une petite question sur wind-up, j'ai eu deux avis différents:
Joueur A: Usine des automates et Lapin automate sur le terrain. Joueur B joue mst sur Usine. Que se passe-t-il?
Gadget me disait qu'usine se résolvait dans une nouvelle chaîne. Or à ce moment, elle est détruite par mst. Donc elle ne peut se résoudre. J'ai reparcouru l'article sur le mtt, notamment la partie concernant les magies continues. Cela me semble juste, mais j'aimerais avoir la confirmation, vu que l'on m'a dit le contraire (de la part d'un mec qui jouait wind-up).
 

http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=1011853

Ne jamais croire ce que dit Nico (je suppose que c'est de lui que tu parles ?) xD

 

Nope Marvin. Je sais plus si j'avais demandé à Nico, vu qu'il ne joue plus wind-up depuis un moment (et que je le joue depuis peu finalement).

En fait, il aurait mieux valu chercher ici

Excuse-moi c'est les mauvais réflexes tout ça :'(

T'excuser? Je vais y réfléchir...

Okay merci encore pour ton aide! J'ai l'impression d'avoir écrit ça 100 fois ^^

Salut,

Quelques petites questions, après des duels irl samedi et hier, notamment à propos de l'annulation. J'ai relu l'article sur l'annulation. Je voudrais être sûr.

-Breakthrough skill/Veiler vs card car d/Stardust 1er effet: il me semble que leur effet s'applique sur le terrain; les sacrifier est un coût. On peut donc bien les annuler par les deux cartes précédemment citées? (Par contre skill drain ou fiendish ne fonctionnent pas).
Joueur A stardust et d'autres monstres. Joueur B: force et breakthrough masquées. Joueur A tape. Joueur B active breakthrough sur stardust, puis force de miroir, cela est bien possible?

-Skill drain:
Vs number 17: si j'ai bien compris, si l'effet de number 17 est résolu, et que skill est activé par la suite, number 17 garde son bonus?

VS Gorz: skill drain annule bien l'effet de Gorz, qui est de spé un token?
VS black rose: lorsque black rose est invoqué par synchro, et que skill drain est active, il ne peut pas activer son effet.

-Peut-on activer un Battement d'aile du dragon géant, en renvoyant un dragon de min 5 à la main, sans qu'il y ait de magies/pièges sur le terrain? En gros, s'en servir simplement pour récupérer le dragon.

-Battle phase: ryko face recto en défense. L'adversaire attaque, j'active book sur Ryko. Il n'y a donc pas de replay dans ce cas, l'attaque continue, no?

-MST vs citadelle magique d'endymion:
Si citadelle est déjà sur le terrain, et qu'elle n'a pas de compteur magie, est-elle détruite par le typhon? Je pense que non dans ce cas.
Même question si citadelle et typhon se trouvent dans la même chaîne. Par contre, là, elle se fait détruire par mst avant de s'activer et de placer un compteur magie sur elle, no?

-Le fonctionnement de Debunk face à un dragon ruler: si l'un des effets d'un ruler est annulé, le joueur pourra donc réutiliser l'un des effets de ce même ruler pendant le même tour?

-Brouillard des ténèbres permet-il d'utiliser les effets des cartes Dark world, lorsqu'elles sont défaussées par un effet?

Merci!

Le 18/10/2013 à 07:39, Thyti avait écrit ...
Salut,

Quelques petites questions, après des duels irl samedi et hier, notamment à propos de l'annulation. J'ai relu l'article sur l'annulation. Je voudrais être sûr.

-Breakthrough skill/Veiler vs card car d/Stardust 1er effet: il me semble que leur effet s'applique sur le terrain; les sacrifier est un coût. On peut donc bien les annuler par les deux cartes précédemment citées? (Par contre skill drain ou fiendish ne fonctionnent pas).
--> Oui c'est comme tu le dis. Petite précision, si le Stardust ou Cardcar D ont déjà été sacrifiés pour activer leurs effets, dans ce cas tu ne peux plus les cibler avec Veiler ou BS.

Joueur A stardust et d'autres monstres. Joueur B: force et breakthrough masquées. Joueur A tape. Joueur B active breakthrough sur stardust, puis force de miroir, cela est bien possible?
--> C'est possible mais ça ne sert à rien. La chaîne ressemble à ça :
1 : Breakthrough
2 : Force
3 : Stardust

Résolution :
3 : Stardust annule Force
2 : Force ne résout pas car annulée
1 : Breakthrough ne résout pas non plus car la cible n'est plus sur le terrain

Donc au final tu auras gâché ton BS. Il faut activer BS avant que Stardust ne tape, mais dans ce cas l'adversaire ne va peut-être pas taper...

-Skill drain:
Vs number 17: si j'ai bien compris, si l'effet de number 17 est résolu, et que skill est activé par la suite, number 17 garde son bonus?
--> Non. Extrait du wikia :
When "Skill Drain" applies its effect, the ATK of a "Number 17: Leviathan Dragon" that was increased by its own effect returns to its original value. Afterwards, even if the effect of "Skill Drain" is no longer applied, the ATK remain at its original value. Furthermore, the effect of being unable to attack the opponent directly while this card has no Xyz Materials is also negated, and this card is able to attack the opponent directly.[2]

VS Gorz: skill drain annule bien l'effet de Gorz, qui est de spé un token?
--> Oui.

VS black rose: lorsque black rose est invoqué par synchro, et que skill drain est active, il ne peut pas activer son effet.
--> Il peut l'activer, mais il résoudra dans le vide, sauf si Skill Drain quitte le terrain avant la résolution de l'effet du Black Rose.

-Peut-on activer un Battement d'aile du dragon géant, en renvoyant un dragon de min 5 à la main, sans qu'il y ait de magies/pièges sur le terrain? En gros, s'en servir simplement pour récupérer le dragon.
--> Non. Un peu de lecture (2ème paragraphe).
Edit : Si, c'est possible, mea culpa, retourner un Dragon en main n'est pas un coût, c'est un effet, donc tu as le droit de le faire. La dernière partie, qui est de détruire les M/P, n'a pas besoin de pouvoir résoudre au moment où tu actives la carte.

-Battle phase: ryko face recto en défense. L'adversaire attaque, j'active book sur Ryko. Il n'y a donc pas de replay dans ce cas, l'attaque continue, no?
--> En effet, le Replay n'a lieu que lorsque le nombre de monstres change, ou que la cible de l'attaque n'est plus sur le terrain.

-MST vs citadelle magique d'endymion:
Si citadelle est déjà sur le terrain, et qu'elle n'a pas de compteur magie, est-elle détruite par le typhon? Je pense que non dans ce cas.
--> Si, elle est détruite. Les compteurs Magie sont placés sur la Citadelle après la résolution de la Magie qui a été activée, dans ce cas, Typhon ; à ce moment la Citadelle n'est plus sur le terrain. Extrait du wikia :
The Spell Counter is placed on [this card] after the resolution of the activated Spell Card.

Même question si citadelle et typhon se trouvent dans la même chaîne. Par contre, là, elle se fait détruire par mst avant de s'activer et de placer un compteur magie sur elle, no?
--> Là elle est détruite avant même d'avoir pu résoudre, donc pas d'ambiguïté, elle est détruite.

-Le fonctionnement de Debunk face à un dragon ruler: si l'un des effets d'un ruler est annulé, le joueur pourra donc réutiliser l'un des effets de ce même ruler pendant le même tour?
--> Non. Il y a une différence entre "Vous ne pouvez activer cet effet qu'une fois par tour" et "Vous ne pouvez utiliser cet effet qu'une fois par tour" ; dans le 1er cas, tu peux réutiliser un tel effet si son activation est annulée, alors que dans le 2ème cas tu ne peux pas. Les Dragon Rulers sont dans le 2ème cas : ils ne peuvent donc pas réutiliser un de leurs effets après avoir vu l'un de leurs effets annulés plus tôt dans le tour.

-Brouillard des ténèbres permet-il d'utiliser les effets des cartes Dark world, lorsqu'elles sont défaussées par un effet?
--> Oui, c'est une carte qui a été conçue pour les DW à la base, heureusement que ça marche... (si tu regardes l'artwork de l'image, tu verras qu'en fond on distingue Goldd, Wu-Lord of Dark World )

Merci!

Le 18/10/2013 à 07:39, Thyti avait écrit ...
Salut,

Quelques petites questions, après des duels irl samedi et hier, notamment à propos de l'annulation. J'ai relu l'article sur l'annulation. Je voudrais être sûr.

-Breakthrough skill/Veiler vs card car d/Stardust 1er effet: il me semble que leur effet s'applique sur le terrain; les sacrifier est un coût. On peut donc bien les annuler par les deux cartes précédemment citées? (Par contre skill drain ou fiendish ne fonctionnent pas).
Joueur A stardust et d'autres monstres. Joueur B: force et breakthrough masquées. Joueur A tape. Joueur B active breakthrough sur stardust, puis force de miroir, cela est bien possible?
=>C'est juste dans l'idée mais je me dois d'ajouter quelques précisions car ici, dans ce cas précis, il y a un problème
En effet, les effets de stardust (1er) et card car d s'activent et se résolvent sur le terrain mais, comme les sacrifier est un coût, on ne peut chainer breakthrough/veiler à leur effet puisqu'ils en sont plus sur le terrain à cet instant.

Dans le configuration que tu cites, on peut penser à deux méthodes:
joueur A attaque avec stardust
Joueur B active breakthrough sur stardust (bc1) et chaîne (si l'adversaire n'a pas de réponse) par force (bc2)...Le problème c'est que rien n'empêche le joueur A d'activer l'effet de stardust maintenant (bc3). A la résolution, l'effet de stardust pourra se résoudre convenablement puisque le bc1 ne s'est pas encore résolu.
Bien entendu, si tu inverses les bc 1 et 2, l'adversaire pourra activer stardust en chaîne à force te laissant dans l'impossibilité d'activer breakthrough

Deuxième idée
Joueur A attaque avec stardust
joueur B active breakthrough sur stardust puis résolution de breakthrough. Le joueur B voudrait ensuite activer force dans une autre chaîne (on peut faire autant de chaîne que l'on veut en battle step)...Pas de chance, force doit être activé en réponse directe à l'attaque donc c'est impossible. En remplaçant force par raigeki break par exemple, c'est bon

-Skill drain:
Vs number 17: si j'ai bien compris, si l'effet de number 17 est résolu, et que skill est activé par la suite, number 17 garde son bonus?
j'ai dit exactement le contraire
"Si la source du bonus est l'effet d'un monstre, l'annulation de son effet après coup n'a d'intérêt qu'à la condition que le-dit monstre modifie uniquement sa propre attaque.

Si un joueur active l'effet de Numéro 17 : Dragon Léviathan et que son adversaire active plus tard dans le tour (i.e dans une autre chaine) l'effet de illusionniste d'effet, alors l'attaque de Numéro 17 repasse à 2000, son attaque d'origine."
Ici, on ne fait pas la différence entre veiler et drain, cela revient au même

VS Gorz: skill drain annule bien l'effet de Gorz, qui est de spé un token?
=>exact
VS black rose: lorsque black rose est invoqué par synchro, et que skill drain est active, il ne peut pas activer son effet.
=>si, il peut activer son effet (petit combo avec bom d'ailleurs) mais il se résoudra dans le vide s'il est face recto à la résolution

-Peut-on activer un Battement d'aile du dragon géant, en renvoyant un dragon de min 5 à la main, sans qu'il y ait de magies/pièges sur le terrain? En gros, s'en servir simplement pour récupérer le dragon.
=>Si je me fie à la nouvelle formulation, oui c'est possible (cf A, et si vous le faites, B dans cet article)

-Battle phase: ryko face recto en défense. L'adversaire attaque, j'active book sur Ryko. Il n'y a donc pas de replay dans ce cas, l'attaque continue, no?
=>exact

-MST vs citadelle magique d'endymion:
Si citadelle est déjà sur le terrain, et qu'elle n'a pas de compteur magie, est-elle détruite par le typhon? Je pense que non dans ce cas.
=>Si. Le compteur magie est placé après la résolution du typhon et à ce moment...Le terrain a été rasé.
Même question si citadelle et typhon se trouvent dans la même chaîne. Par contre, là, elle se fait détruire par mst avant de s'activer et de placer un compteur magie sur elle, no?
=>BC1: activation du terrain
bc2: mst
Résolution: plus de terrain et résolution dans le vide de ce dernier

-Le fonctionnement de Debunk face à un dragon ruler: si l'un des effets d'un ruler est annulé, le joueur pourra donc réutiliser l'un des effets de ce même ruler pendant le même tour?

"-les cartes ayant un texte du type "Vous ne pouvez utiliser qu'1 ...Par tour/duel" ne peuvent être activées une seconde fois dans le même tour/duel si l'activation de la première a été annulée (Bulbe Luisant, Moulinglacia le Seigneur Élémentaire, Sirènemure Abysslinde...)
Si votre adversaire chaîne Avertissement divin à l'activation de Bulbe luisant, non seulement il sera impossible de bénéficier de l'effet de ce dernier (puisqu'il disparaît de la chaîne en cours) mais il est également interdit d'activer une seconde fois son effet dans le même duel. C'est la différence entre "activer" et "utiliser""
je te laisse conclure.

-Brouillard des ténèbres permet-il d'utiliser les effets des cartes Dark world, lorsqu'elles sont défaussées par un effet?
=>tu réponds toi même à ta question ^^
La carte a été un peu faite pour eux.

Merci!

Edit:ninja par manolo mais je ne suis pas d'accord pour wingbeat (bon après ils se sont p-e planté dans le nouvelle formulation donc si tu as un ruling/source pour appuyer tes dires je prends).

Le 18/10/2013 à 10:43, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Edit:ninja par manolo mais je ne suis pas d'accord pour wingbeat (bon après ils se sont p-e planté dans le nouvelle formulation donc si tu as un ruling/source pour appuyer tes dires je prends).

En effet j'avais mal lu la carte (j'ai pris la première qui venait sur ma recherche Google et c'était une carte avec l'ancienne formulation) du coup j'ai cru que retourner un Dragon était le coût, et raser les M/P était l'effet. Mea culpa ^^'

Merci pour vos réponses rapides et précises. En effet j'avais mal lu le paragraphe concernant le number 17.
Donc pour la citadelle, si elle se prend une magie de destruction sans compteur, elle est forcément détruite, puisqu'elle ne sera plus sur le terrain au moment de sa résolution. C'est logique tout compte fait.

Pour le Rose noire/Book of moon:
Joueur A invoque par synchro le rose noire. Joueur B répond directement à l'invocation par Veiler. Dans ce cas, si joueur A chaîne Book, il ne bénéficiera pas de l'effet de rose noire?
-Par contre, si joueur B attend que joueur déclare l'effet de rose noire, et joue Veiler, joueur A peut chaîner Book à Veiler, et bénéficier de l'effet du rose noire, est-ce cela?

Le 18/10/2013 à 20:44, Thyti avait écrit ...
Merci pour vos réponses rapides et précises. En effet j'avais mal lu le paragraphe concernant le number 17.
Donc pour la citadelle, si elle se prend une magie de destruction sans compteur, elle est forcément détruite, puisqu'elle ne sera plus sur le terrain au moment de sa résolution. C'est logique tout compte fait.

Pour le Rose noire/Book of moon:
Joueur A invoque par synchro le rose noire. Joueur B répond directement à l'invocation par Veiler. Dans ce cas, si joueur A chaîne Book, il ne bénéficiera pas de l'effet de rose noire?
-Par contre, si joueur B attend que joueur déclare l'effet de rose noire, et joue Veiler, joueur A peut chaîner Book à Veiler, et bénéficier de l'effet du rose noire, est-ce cela?
=>Je t'invite à relire l'article sur la priorité: du moment que black rose est invoqué avec succès, son effet trigger est placé d'autorité en block chain 1. Pour le reste, oui c'est bien ainsi que ça se passe.

 

Ok merci
Oui je vais retourner faire un tour à la section Articles.