Quelques questions sur certains effets et possibilitées de j

mais alors ta réponse a la question 5 est en contradiction avec ce que tu as dit plus tôt:

"Super article, merci beaucoup ! je viens de finir de le lire en entier, il m'a aidé à comprendre certaines chose, mais pour les effet qqui cibles j'ai pas bien compris, car ce n'est pas toujours précisé sur la carte non ?
->Pour les cartes récentes, si c'est toujours précisé de façon explicite (le mot "cible", ou un de ses dérivés, doit apparaitre)

je n'arrive pas par exemple a savoir les effet que craint obelisk le tourmenteur et ceux qui ne l'affecte pas, de plus si cylindre magique est tout de même activé contre lui pour faire une chaine, il est détruit ? ( le cylindre )
->Attention, ce n'est pas que cylindre magique ne l'affecte pas, il est interdit d'activer cylindre magique en réponse à cette attaque ou, plus généralement, de le choisir pour cible (magie/piège/effet)

de plus je n'ai pas compris cette partie:

"-A l’inverse de l’exemple précédent, si rien n’est reprécisé, les conditions d’activations ont, elles, une importance ?

Pas en résolution, non. Prenons l’exemple d’Adreus, Gardien de l'Armageddon ; le texte dit

Une fois par tour : vous pouvez détacher 1 Matériel Xyz de cette carte pour cibler 1 carte face recto contrôlée par votre adversaire ;détruisez-la.

Même si la carte passe face verso, cela ne change rien, elle sera détruite...Désolé livre de la lune…"

vu que la carte passe face verso, normalement elle ne devrais pas répondre au conditions et donc ne pas être détruit, l'effet devrais être annulé non ? et admettons que juste après avoir retiré 1 M.XYZ on utilise le livre de la lune sur adreus ? son effet est annulé ?"

"->Hum...Relis bien. Je fais la distinction entre le texte de la résolution et de l'activation. "détruisez la" ne reprend pas les conditions d'activation ("carte face recto contrôlée par votre adversaire") donc peu importe l'état de la carte ciblée à la résolution

tu précise bien que l'important est l'état de la carte lors de la résolution de la carte magie/piège/effet de monstre ? alors pourquoi dans un cas le livre de la lune est utile et pas dans l'autre ?

Le 21/07/2013 à 21:51, country-v6 avait écrit ...

tu précise bien que l'important est l'état de la carte lors de la résolution de la carte magie/piège/effet de monstre ? alors pourquoi dans un cas le livre de la lune est utile et pas dans l'autre ?

Salut ! Alors en fait il y a une subtilité. Je te conseille de te référer à la définition de "Condition d'Activation" en cliquant ici.

Si tu reprends l'exemple de Wanghu et Peintre de la Douleur qui est donné dans cette définition, tu verras qu'il y a une distinction entre les textes de cartes qui disent "détruisez-la" et "détruisez la cible" ou encore "détruisez la carte face recto".

Si le texte d'Adreus était "détruisez la cible" ou "détruisez la carte face recto", on serait dans le cas de Wanghu dans la définition, à savoir que la condition d'activation de l'effet serait re-précisée pour la résolution de l'effet. Dans ce cas, si le monstre ciblé par Adreus n'est plus face recto à la résolution de son effet (Book of Moon), le monstre ne serait pas détruit.

Là on est dans le même cas que Peintre de la Douleur ; le texte est "détruisez-la", la condition d'activation (qui porte sur le fait que la carte ciblée doit être face recto) n'est pas re-précisée pour la résolution de l'effet d'Adreus ; par conséquent Adreus va détruire le monstre même s'il n'est plus face recto à la résolution de son effet.


Dans l'autre cas (celui de Force Miroir, Bouclier Drainant et Cylindre Magique) ce n'est pas pareil :

• Déjà Force de Miroir ne cible pas, donc si le monstre n'est plus en attaque au moment de la résolution de Force de Miroir il ne sera pas détruit par Force de Miroir (seule la position de combat à la résolution compte).
• Les 2 autres (Bouclier Drainant et Cylindre Magique) ciblent le monstre attaquant, mais il y a également une partie de leur effet qui stipule "annulez l'attaque, et, si vous le faites, ..." : si le monstre n'est plus en position d'attaque au moment de la résolution de ces cartes, le monstre ne peut plus attaquer (un monstre en défense face verso n'attaque pas...), donc l'attaque ne peut plus être annulée, par conséquent la dernière partie de l'effet de Bouclier et Cylindre ne peut pas résoudre (ils précisent "si vous le faites" ; or, tu ne l'as pas "fait" puisque l'attaque n'a pas pu être annulée, donc tu ne peux pas continuer l'effet de Bouclier ou Cylindre).

Voilà, en espérant t'avoir aidé au mieux

J'ai pas besoin d'ajouter quoi que ce soit au niveau des conditions d'activations, la définition/le post de Manolo devrait suffir, je pense
Je vais un peu peaufiner mon article sur la nouvelle formulation, ça mérite un peu plus de détails. Je vais m'y atteler sous peu

Je vais juste revenir, puisque tu en parles, sur le cas de obelisk.

Ne confond pas le dieu egyptien et l'effet de Cœur Farouche, Héros Élémentaire.
Le second est VRAIMENT immunisé contre les effets (ici des pièges) tandis que le premier craint les effets de cartes du moment que l'activation de ces dernières (respectivement de leurs effets) est légale.

Il y a bien une différence entre ne pas pouvoir être ciblé (obelisk), annuler un effet (Riposteur Bounzer Photon), annuler l'activation d'un effet (dragon de la lumière et des ténèbres) et ne pas être affecté par un effet (coeur farouche).
Plus de détails ici (point 5, 6 et 9).

Je vais ajouter cet exemple à l'article, tiens

D'accord alors reprenons l'effet du peintre de la douleur, si lorsque son effet est activé il est chainé par chirurgie ADN et que les monstres deviennent d'un autre type, son effet s'active t'il ? puisque l'effet de la chirurgie prend la priorité sur celui du peintre et donc lors de la tentative d'activation de l'effet les monstres sont déjà d'un autre type. Comme par exemple l'effet du bouclier divin le chevalier magique, si juste avant l'application de son effet si la chirurgie est activé il se passe quoi ? ( dans le lexique l'exemple du bus des enfer était donner, je l'ai compris mais je n'arrive pas a faire le lien avec cette question )

alors obelisk est affecté par destruction terrestre ( par exemple), et également par dimension magique alors ? car théoriquement dimension magique cible, puisqu'on choisi le monstre détruit ( même a la résolution, c'est un choix, alors que la destruction terrestre ne nous donne le choix qu'en cas d'égalité) d'ailleur dans ce dernier cas, est ce un ciblage ?

Et si j'ai bien compris si un effet demande une condition à l'activation mais rien à la résolution, même si la condition d'activation change après que l'effet ai été activé cela ne change rien au déroulement de l'effet ? mais je ne comprend pas dans le cas d'adreus pourquoi la chaine avec le livre de la lune ne prend pas la priorité sur l'activation de l'effet. J'aurais plutôt vu qu'après les "deux points" qui sont après "une fois par tour" quand l'adversaire dit "j'active l'effet d'adreus" : l'activation du livre de la lune sur le monstres qu'on souhaite protéger, avant qu'il ai le temps de cibler, et donc si c'est notre unique monstre empecher sa destruction par son effet. D'ailleur cette technique serais t'elle utilisable juste après qu'il ai détacher le M.XYZ ?

Le 22/07/2013 à 10:22, country-v6 avait écrit ...

D'accord alors reprenons l'effet du peintre de la douleur, si lorsque son effet est activé il est chainé par chirurgie ADN et que les monstres deviennent d'un autre type, son effet s'active t'il ?
->Ne confondons pas tout, l'effet de peintre a d'ores et déjà été activé.
La définition est on ne peut plus claire en ce qui concerne la résolution

"On en déduit donc que pour Tigre-Roi Wanghu, les monstres doivent toujours avoir 1400 ATK ou moins au moment de la résolution de son effet pour être détruits par cet effet, alors que pour Peintre de la Douleur, les monstres peuvent très bien ne plus être de Type Zombie lors de la résolution de son effet, ils deviendront tout de même de Niveau 2 comme le veut l'effet du Peintre."

puisque l'effet de la chirurgie prend la priorité sur celui du peintre et donc lors de la tentative d'activation de l'effet les monstres sont déjà d'un autre type. Comme par exemple l'effet du bouclier divin le chevalier magique, si juste avant l'application de son effet si la chirurgie est activé il se passe quoi ? ( dans le lexique l'exemple du bus des enfer était donner, je l'ai compris mais je n'arrive pas a faire le lien avec cette question )

->Argh, un terme sauvage qui n'a rien à faire là apparait *vous prenez la fuite*
Le mot priorité n'a rien à voir avec cette situation.
On peut juste dire que l'effet de chirurgie se résout avant, selon le principe de la chaine, c'est tout.

Pour defender, c'est particulier. Son effet est continu, il ne déclenche pas de chaine donc il ne s'active pas. Si au moment où des monstres devraient être détruits il ny' a plus de magicien sur le terrain, on ne peut appliquer l'effet de defender. La situation est complètement différente.

alors obelisk est affecté par destruction terrestre ( par exemple), et également par dimension magique alors ? car théoriquement dimension magique cible, puisqu'on choisi le monstre détruit ( même a la résolution, c'est un choix, alors que la destruction terrestre ne nous donne le choix qu'en cas d'égalité) d'ailleur dans ce dernier cas, est ce un ciblage ?
->Oui, obelisk se fait tuer par destruction terrestre et non, dimension magique ne cible pas. Comme je l'ai dit, dans les nouveaux texte le mot "cible" doit apparaitre sinon ça ne cible pas.
Quant à la raison dans ce cas précis, c'est normal: ce n'est pas à l'activation que tu désignes le monstre à détruire (cibler a toujours lieu à l'activation) mais en résolution.
Non, même en cas d'égalité, ça ne cible pas.

Et si j'ai bien compris si un effet demande une condition à l'activation mais rien à la résolution, même si la condition d'activation change après que l'effet ai été activé cela ne change rien au déroulement de l'effet ?
->Ca dépend des cartes, relis la définition donnée par manolo


mais je ne comprend pas dans le cas d'adreus pourquoi la chaine avec le livre de la lune ne prend pas la priorité sur l'activation de l'effet.
->Toujours aucun rapport avec la priorité.

J'aurais plutôt vu qu'après les "deux points" qui sont après "une fois par tour" quand l'adversaire dit "j'active l'effet d'adreus" : l'activation du livre de la lune sur le monstres qu'on souhaite protéger, avant qu'il ai le temps de cibler, et donc si c'est notre unique monstre empecher sa destruction par son effet.
->Ca marche pas comme ça. Tu ne peux rien chainer tant qu'il n'a pas décidé de la cible déjà. Ensuite, compara avec tiras

"À la fin de la Battle Phase, si cette carte a attaqué ou a été attaqué : ciblez 1 carte contrôlée par votre adversaire ; détruisez la cible"
On prend le soin de repréciser "cible". Si la carte change de contrôle, elle n'est donc pas détruite

Adreus:
"Une fois par tour : vous pouvez détacher 1 Matériel Xyz de cette carte pour cibler 1 carte face recto contrôlée par votre adversaire ; détruisez-la."
Peu importe dans quel état se trouve la carte, elle sera détruite

D'ailleur cette technique serais t'elle utilisable juste après qu'il ai détacher le M.XYZ ?
->Détacher un matériel est très souvent un coût. Tu ne peux rien chainer tant que le coût(s) n'a pas été payé et la cible(s) choisie
 

d'accord, je commence à comprendre...je vais relire le lexique certaine choses on dû m'échapper si je ne comprend pas je demanderais^^, merci beaucoup