Questions de dragon-megarock38

Forum > Yu-Gi-Oh! > Questions et Problèmes de Ruling
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ENIGMATIQUE

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Jeudi 12 Février 2015 à 19:44


Le ruling aborde une autre configuration, d'abord voyons le cas que tu évoques en comparant avec el texte de warning (qui lui peut annuler plusieurs invocation pendulum)
During either player's turn, when a Level 5 or higher monster would be Special Summoned: You can detach 1 Xyz Material from this card; negate the Special Summon, and if you do, destroy it.

When a monster(s) would be Summoned, OR when a Spell Card, Trap Card, or monster effect is activated that includes an effect that Special Summons a monster(s): Pay 2000 LP; negate the Summon or activation, and if you do, destroy that card.

Texte identique donc comportement identique. Le contre exemple étant rai-oh
Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. During either player's turn, when your opponent would Special Summon exactly 1 monster: You can send this face-up card to the Graveyard; negate the Special Summon, and if you do, destroy it.

J'ai vérifié avec le texte japonais également donc il a le même comportement en OCG.

Quant à ta première question, réponse standard: faut demander au HJ lors du tournoi.
Je ne savais pas qu'il y avait un ruling spécifique sur le sujet mais ça me parait assez proche, en esprit, de la possibilité d'activer une trappe sans fond (disons que c'est plus ou moins analogue) quand plusieurs monstres sont invoqués en même temps et qu'au moins l'un d'entre eux a plus de 1500. De mon point de vue, du moment que la condition et remplie et puisque les monstres sont invoqués en même temps, j'aurai tendance à dire oui mais c'est le Hj qui décide.

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Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau

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Envoyé par dragon-megarock38 le Lundi 16 Février 2015 à 11:07


Le 12/02/2015 à 19:44, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Le ruling aborde une autre configuration, d'abord voyons le cas que tu évoques en comparant avec el texte de warning (qui lui peut annuler plusieurs invocation pendulum)
During either player's turn, when a Level 5 or higher monster would be Special Summoned: You can detach 1 Xyz Material from this card; negate the Special Summon, and if you do, destroy it.

When a monster(s) would be Summoned, OR when a Spell Card, Trap Card, or monster effect is activated that includes an effect that Special Summons a monster(s): Pay 2000 LP; negate the Summon or activation, and if you do, destroy that card.

Texte identique donc comportement identique. Le contre exemple étant rai-oh
Neither player can add cards from their Deck to their hand except by drawing them. During either player's turn, when your opponent would Special Summon exactly 1 monster: You can send this face-up card to the Graveyard; negate the Special Summon, and if you do, destroy it.

J'ai vérifié avec le texte japonais également donc il a le même comportement en OCG.

Quant à ta première question, réponse standard: faut demander au HJ lors du tournoi.
Je ne savais pas qu'il y avait un ruling spécifique sur le sujet mais ça me parait assez proche, en esprit, de la possibilité d'activer une trappe sans fond (disons que c'est plus ou moins analogue) quand plusieurs monstres sont invoqués en même temps et qu'au moins l'un d'entre eux a plus de 1500. De mon point de vue, du moment que la condition et remplie et puisque les monstres sont invoqués en même temps, j'aurai tendance à dire oui mais c'est le Hj qui décide.


merci.
Tu es sûr pour la première question, car je vois que dans l'effet de roach (d'après t'as source), il est écrit "monster" et non "monster(s)"

EDIT: je remarque que sur le warning (CT) FR et sur le roach (CT) FR, le texte et le même. pas de (s)

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Envoyé par Manolo le Lundi 16 Février 2015 à 18:30


A priori c'est la même chose comme le dit Enig', l'absence du (s) dans l'effet de Roach s'explique très simplement, puisqu'à l'époque de la dernière réédition en date de la carte (2012) les Pendulum n'existaient pas encore, et par conséquent il était impossible d'invoquer de façon inhérente plusieurs monstres à la fois, donc pas besoin de (s).

Sur les versions françaises, la traduction a choisi d'adopter la stratégie de ne pas mettre de (s), la différence se faisant au niveau du "un" : de la même manière que l'invocation de Cyber Dragon requiert que l'adversaire possède un monstre (dans le sens "au moins 1 monstre"), à partir du moment où tu vois "un" écrit de cette manière (et pas "1"), alors ça veut dire "au moins 1".

Donc dans la version française des textes des cartes, il n'y a pas besoin de rajouter "un ou plusieurs monstres" dans ce cas (ce qui est débile, j'en conviens, puisque juste après, dans le texte de Warning en français, on voit "...dont l'effet Invoque Spécialement un ou plusieurs monstres..." ce qui est en contradiction directe avec ce que je viens de dire... Mais bon on va passer, les traducteurs ont leur logique bien à eux apparemment ! )

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par dragon-megarock38 le Lundi 16 Février 2015 à 19:57


Le 16/02/2015 à 18:30, Manolo avait écrit ...
A priori c'est la même chose comme le dit Enig', l'absence du (s) dans l'effet de Roach s'explique très simplement, puisqu'à l'époque de la dernière réédition en date de la carte (2012) les Pendulum n'existaient pas encore, et par conséquent il était impossible d'invoquer de façon inhérente plusieurs monstres à la fois, donc pas besoin de (s).

Sur les versions françaises, la traduction a choisi d'adopter la stratégie de ne pas mettre de (s), la différence se faisant au niveau du "un" : de la même manière que l'invocation de Cyber Dragon requiert que l'adversaire possède un monstre (dans le sens "au moins 1 monstre"), à partir du moment où tu vois "un" écrit de cette manière (et pas "1"), alors ça veut dire "au moins 1".

Donc dans la version française des textes des cartes, il n'y a pas besoin de rajouter "un ou plusieurs monstres" dans ce cas (ce qui est débile, j'en conviens, puisque juste après, dans le texte de Warning en français, on voit "...dont l'effet Invoque Spécialement un ou plusieurs monstres..." ce qui est en contradiction directe avec ce que je viens de dire... Mais bon on va passer, les traducteurs ont leur logique bien à eux apparemment ! )


ok donc en gros je peut annuler l'invocation de plusieurs monstres pendulum avec roach du moment qu'ils sont de lv5 ou plus. J'imagine que sa marche avec qliphort.
 J'enchaine avec la question suivante (sans rapport)
Une question où cette fois on devrait pouvoir me répondre normalement ^^. C'est-à propos des djiin rituel.
Ils peuvent être utilisé avec n'importe quelle carte magique rituel?

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Envoyé par Daisuke le Lundi 16 Février 2015 à 20:41


Oui ils peuvent être utilisés pour n'importe quelle carte ^^

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Envoyé par dragon-megarock38 le Lundi 16 Février 2015 à 22:35


Le 16/02/2015 à 20:41, Daisuke avait écrit ...
Oui ils peuvent être utilisés pour n'importe quelle carte ^^


merci

Du coup je préfère relancer la question : roach marche-t-il contre les qliphort?

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Envoyé par Manolo le Lundi 16 Février 2015 à 23:08


Oui tu peux annuler une Pendulum de plusieurs monstres avec Roach, tant qu'ils sont de niveau 5+.

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par dragon-megarock38 le Lundi 16 Février 2015 à 23:18


Le 16/02/2015 à 23:08, Manolo avait écrit ...
Oui tu peux annuler une Pendulum de plusieurs monstres avec Roach, tant qu'ils sont de niveau 5+.


ok mais pour les qli? parce que c un peu plus délicat

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Envoyé par ENIGMATIQUE le Mardi 17 Février 2015 à 10:15


Tu parles de ça?
If this card is Normal Summoned/Set, it is unaffected by activated effects from any monster whose original Level/Rank is lower than this card's current Level

Extrait de la définition de Limbo
Limbo : Ce terme non officiel désigne la zone où se trouvent les Monstres avant que leurs Invocations aient eu lieu avec succès.
Cela explique pourquoi les effets des Monstres à Effet Continu (Jinzo par exemple) ne sont pas encore appliqués : ils ne sont pas encore sur le Terrain !

Je te laisse conclure.

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Envoyé par dragon-megarock38 le Mardi 17 Février 2015 à 10:35


Le 17/02/2015 à 10:15, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Tu parles de ça?
If this card is Normal Summoned/Set, it is unaffected by activated effects from any monster whose original Level/Rank is lower than this card's current Level

Extrait de la définition de Limbo
Limbo : Ce terme non officiel désigne la zone où se trouvent les Monstres avant que leurs Invocations aient eu lieu avec succès.
Cela explique pourquoi les effets des Monstres à Effet Continu (Jinzo par exemple) ne sont pas encore appliqués : ils ne sont pas encore sur le Terrain !

Je te laisse conclure.


TY

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Envoyé par Manolo le Mardi 17 Février 2015 à 14:14


De plus cet effet n'est appliqué que si le monstre est invoqué Normalement donc a priori aucun point de comparaison avec les Pendulum...

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Le 11/02/2015 à 00:53, stratos26 avait écrit ... La barre de recherche te sera utile des fois, pour tout le reste, il y a Enigm' et Manolo !
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Envoyé par ENIGMATIQUE le Mardi 17 Février 2015 à 14:50


Décidément, j'ai besoin de vacances...J'étais convaincu que tu parlais des invocations normales avec warning dans ton dernier post.

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Le 17/02/2015 à 14:14, Manolo avait écrit ...
De plus cet effet n'est appliqué que si le monstre est invoqué Normalement donc a priori aucun point de comparaison avec les Pendulum...


euh non, spécialement aussi

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Envoyé par Manolo le Mardi 17 Février 2015 à 17:37


Du coup tu as eu la réponse à ta question dragon-megarock ?

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Envoyé par dragon-megarock38 le Mardi 17 Février 2015 à 19:49


Je pense oui xD

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