Tenue interdite

Bonjour, récemment sur DN, j'ai rencontré un problème de ruling avec un joueur adverse et je ne savais pas qui avait raison.
Au moment de gagner avec l'effet de burn de mon cowboy gagaga, il m'a fait chaine démoniaque dessus.
J'ai alors pensé que je pouvais faire tenue interdite sur mon cowboy pour le protéger mais l'adversaire m'a dit que non.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi et n'étant pas toujours très bon en anglais, je ne suis pas sur d'avoir clairement compris ce que j'ai lut sur des forums américains concernant les rulings de forbidden dress...
Je me tourne donc vers vous pour que vous puissiez m'éclairer.
Je précise quand même que voyant que j'était français (lui aussi l'était), il aurait pu m'expliqué dans notre langue ou était mon erreur, hé bien non il s'est contenté de continuer à parler anglais pour finir par m'insulter... j'adore ce genre de joueurs imbus de sa personne !!!

Bref merci d'avance pour vos réponses

Le 13/11/2013 à 15:26, jeremdu74 avait écrit ...
Bonjour, récemment sur DN, j'ai rencontré un problème de ruling avec un joueur adverse et je ne savais pas qui avait raison.
Au moment de gagner avec l'effet de burn de mon cowboy gagaga, il m'a fait chaine démoniaque dessus.
J'ai alors pensé que je pouvais faire tenue interdite sur mon cowboy pour le protéger mais l'adversaire m'a dit que non.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi et n'étant pas toujours très bon en anglais, je ne suis pas sur d'avoir clairement compris ce que j'ai lut sur des forums américains concernant les rulings de forbidden dress...
Je me tourne donc vers vous pour que vous puissiez m'éclairer.
Je précise quand même que voyant que j'était français (lui aussi l'était), il aurait pu m'expliqué dans notre langue ou était mon erreur, hé bien non il s'est contenté de continuer à parler anglais pour finir par m'insulter... j'adore ce genre de joueurs imbus de sa personne !!!

Bref merci d'avance pour vos réponses

Si j'ai bien compris, tu as voulu chaîner dress à fiendish chain pour que l'effet de cow-boy puisse se résoudre puisque ne pouvant plus être ciblé. Si oui, le joueur de DN a raison, ça ne marche pas:comme cibler se fait à l'activation de fiendish, il est déjà trop tard à l'instant où tu as la possibilité de chainer.

Voilà l'explication, c/c de la définition de "cibler"

-Quand un effet qui empêche une carte d'être ciblée est activé, rien n'empêche de cibler cette carte tant que l'effet n'est pas résolu. En outre, la résolution d'un effet qui cible n'est pas entravée dans de telles conditions.

Les cartes comme Zone Sûre ou Robe Interdite ne servent donc à rien si elles se trouvent dans la même chaîne qu'un effet qui cible (puisque cibler se fait à l'activation et que la restriction sur le ciblage est mise en place à la résolution de la chaîne).

Plus clairement:

A active Dispositif d'Evacuation Obligatoire, ciblant un Monstre X,
B chaîne avec Robe Interdite, ciblant ce même Monstre X.

Résolution : Ce même Monstre x ne peut plus être ciblé désormais... Dommage, il a déjà été ciblé; il retourne dans la main de son propriétaire.

Et dans l'autre sens?

A active Robe Interdite, ciblant un Monstre X,
B chaîne avec Dispositif d'Evacuation Obligatoire, ciblant ce même Monstre X.

Résolution: Le Monstre X retourne dans la main de son propriétaire, Robe Interdite se résout dans le vide.
La résolution est différente mais le résultat est le même.

Conclusion : Les effets qui empêchent une carte d'être ciblée doivent être activés avant un effet qui cible, mais bien dans une autre chaîne (située avant le chaîne contenant l'effet qui cible) sans quoi ils sont inutiles.

N'hésite pas à redemander des précisions si ce n'est pas clair.
C'est triste, même quand les gens ont raison, ils s'octroient le droit d'insulter (et sans être capable d'expliquer de surcroit, ce qui tend à prouver qu'il ne connaissait peut-être pas la raison lui même)

J'en ai profité pour locker ton premier topic de question; pour rappel les règles imposent une limite de 1 topic par membre dans cette section.

Pour reprendre une comparaison que j'avais lue d'Enigmatique sur je sais plus quel topic, c'est comme si tu mettais un gant pour attraper un truc dans ton four APRÈS t'être brulé. 

Pas trouvé comment te mettre le petit signe du copyright

Ah oui, sur ce topic, j'avais presque oublié cette image.
Je vais l'ajouter à la définition, tiens, c'est parlant.

Le 13/11/2013 à 16:22, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Si j'ai bien compris, tu as voulu chaîner dress à fiendish chain pour que l'effet de cow-boy puisse se résoudre puisque ne pouvant plus être ciblé. Si oui, le joueur de DN a raison, ça ne marche pas:comme cibler se fait à l'activation de fiendish, il est déjà trop tard à l'instant où tu as la possibilité de chainer.

Oui c'est exactement ça,  je pensais pouvoir éviter à mon cowboy d'être ciblé par la fiendish de mon adversaire, afin de pouvoir activer son effet de burn.
Je pensais que la chaîne, se résolvant à l'envers, protègerais mon monstre de sa carte mais maintenant, je crois comprendre pourquoi je ne pouvais pas.
En gros, que je fasse tenue sur une fiendish ou une autre carte qui cible comme Safe zone, le premier effet de ces cartes étant de cibler,  à partir de ce moment là ma forbidden dress ne sert plus à rien?!!
Dans ce cas, cela veut dire que lance interdite aurait été + appropriée ou cela revenait au même résultat?
Je pense que lance aurait pu permettre à mon monstre d'activer son effet mais j'ai besoin d'une confirmation s'il vous plait =)

Voilà l'explication, c/c de la définition de "cibler"

-Quand un effet qui empêche une carte d'être ciblée est activé, rien n'empêche de cibler cette carte tant que l'effet n'est pas résolu. En outre, la résolution d'un effet qui cible n'est pas entravée dans de telles conditions.

Les cartes comme Zone Sûre ou Robe Interdite ne servent donc à rien si elles se trouvent dans la même chaîne qu'un effet qui cible (puisque cibler se fait à l'activation et que la restriction sur le ciblage est mise en place à la résolution de la chaîne).

Plus clairement:

A active Dispositif d'Evacuation Obligatoire, ciblant un Monstre X,
B chaîne avec Robe Interdite, ciblant ce même Monstre X.

Résolution : Ce même Monstre x ne peut plus être ciblé désormais... Dommage, il a déjà été ciblé; il retourne dans la main de son propriétaire.

Et dans l'autre sens?

A active Robe Interdite, ciblant un Monstre X,
B chaîne avec Dispositif d'Evacuation Obligatoire, ciblant ce même Monstre X.

Résolution: Le Monstre X retourne dans la main de son propriétaire, Robe Interdite se résout dans le vide.
La résolution est différente mais le résultat est le même.

Conclusion : Les effets qui empêchent une carte d'être ciblée doivent être activés avant un effet qui cible, mais bien dans une autre chaîne (située avant le chaîne contenant l'effet qui cible) sans quoi ils sont inutiles.

N'hésite pas à redemander des précisions si ce n'est pas clair.
C'est triste, même quand les gens ont raison, ils s'octroient le droit d'insulter (et sans être capable d'expliquer de surcroit, ce qui tend à prouver qu'il ne connaissait peut-être pas la raison lui même)

Je ne peux pas trop lui en vouloir, je lui est un peu tenu tête ^^ cela dit, si il m'avait expliqué correctement, j'aurais été + à même de comprendre mon erreur et de le croire...

J'en ai profité pour locker ton premier topic de question; pour rappel les règles imposent une limite de 1 topic par membre dans cette section.

 

donc si je comprend mieux imaginons tgu faisant sont effet il se prend veiler on chain dress et bah pas d effet tgu c'est sa ? c'est nul en fait dress

C'est ça tu as compris et non ce n'est pas forcément nul.

Pouvoir stopper un Blaster ou un Dark Hole / Bear c'est plutôt fort même.

Le 13/11/2013 à 20:04, fiftyking avait écrit ...
donc si je comprend mieux imaginons tgu faisant sont effet il se prend veiler on chain dress et bah pas d effet tgu c'est sa ? c'est nul en fait dress

Pas forcément, par exemple dans Evilswarm, tu as déjà de la protection contre les M/P avec Pandémie que tu peux aller tuto avec Ophion, alors que si l'adversaire invoque un monstre genre BLS pour bannir l'un de tes monstres, ou s'il active l'effet de Ryko pour détruire un monstre, dans les 2 cas Dress est utile alors que Lance aurait été inutile.

Les exemples que j'ai pris ne sont peut-être pas les plus "frais" désolé xD
Tu peux adapter aux cartes que tu veux.

Edit : dans certains cas où tu as un monstre sur ton terrain depuis le tour précédent, et que tu as peur que l'adversaire te fasse un Veiler dessus (exemple : j'ai Jinzo depuis le tour précédent, l'adversaire a 5 M/P donc j'ai intérêt à éviter le Veiler), tu peux faire Dress sur ton monstre en Standby, comme ça l'adversaire ne peut pas chaîner à Dress avec l'effet de Veiler (uniquement en Main Phase), par conséquent lors de ta Main Phase, ton monstre sera déjà affecté par Dress donc impossible de le cibler avec Veiler.

Le 13/11/2013 à 19:20, ENIGMATIQUE avait écrit ...
Ah oui, sur ce topic, j'avais presque oublié cette image.
Je vais l'ajouter à la définition, tiens, c'est parlant.

T'as passé combien de temps pour retrouver ca ? oO

En fait si tu peux lire dans les pensées le jeu de l'adversaire, la première partie de l'effet de dress peut servir. Faut que tu devines que l'adversaire va jouer quelque chose qui cible (de préférence qu'il ne va pas chainer à ta carte sinon c'est raté). Facile, non?

Le reste de l'effet de dress peut servir en effet, pour ma part les deck que je joue ne s'y prêtent pas donc je m'en passe sans problème.

@Overflow: environ 10s, pourquoi ^^?

@manolo : Y a quand même un problème avec BLS non ?

Le 13/11/2013 à 21:07, Gadgetoftronik avait écrit ...
@manolo : Y a quand même un problème avec BLS non ?

Ca dépend, je pense qu'il a voulu dire activer dress en réponse à l'invocation de bls pour dissuader l'adversaire de cibler le monstre.

Tant qu'à faire, vu que c'est le topic d'un membre on va répondre à ses questions aussi

Oui c'est exactement ça,  je pensais pouvoir éviter à mon cowboy d'être ciblé par la fiendish de mon adversaire, afin de pouvoir activer son effet de burn.
Je pensais que la chaîne, se résolvant à l'envers, protègerais mon monstre de sa carte mais maintenant, je crois comprendre pourquoi je ne pouvais pas.
En gros, que je fasse tenue sur une fiendish ou une autre carte qui cible comme Safe zone, le premier effet de ces cartes étant de cibler,  à partir de ce moment là ma forbidden dress ne sert plus à rien?!!
->Exact. Si l'une de ces cartes se trouvent dans la même chaîne qu'une carte qui cible, la première partie de son effet est "gâchée"
Dans ce cas, cela veut dire que lance interdite aurait été + appropriée ou cela revenait au même résultat?
->Lance aurait été parfaitement efficace ici
BC1:cow-boy
BC2:fiendish
BC3:lance

Résolution
cow-boy n'est plus affectée par fiendish jusqu'à la fin du tour
fiendish se résout dans le vide
effet cow boy
=>win
Je pense que lance aurait pu permettre à mon monstre d'activer de résoudre convenablement (il a déjà été activé) son effet mais j'ai besoin d'une confirmation s'il vous plait =)

Le 13/11/2013 à 21:10, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Le 13/11/2013 à 21:07, Gadgetoftronik avait écrit ...
@manolo : Y a quand même un problème avec BLS non ?

Ca dépend, je pense qu'il a voulu dire activer dress en réponse à l'invocation de bls pour dissuader l'adversaire de cibler le monstre.

Y a aussi le fait que BLS peut pas être invoqué tant qu'Ophion est sur le terrain avec du matériel  ^^

Tant qu'à faire, vu que c'est le topic d'un membre on va répondre à ses questions aussi

Oui c'est exactement ça,  je pensais pouvoir éviter à mon cowboy d'être ciblé par la fiendish de mon adversaire, afin de pouvoir activer son effet de burn.
Je pensais que la chaîne, se résolvant à l'envers, protègerais mon monstre de sa carte mais maintenant, je crois comprendre pourquoi je ne pouvais pas.
En gros, que je fasse tenue sur une fiendish ou une autre carte qui cible comme Safe zone, le premier effet de ces cartes étant de cibler,  à partir de ce moment là ma forbidden dress ne sert plus à rien?!!
->Exact. Si l'une de ces cartes se trouvent dans la même chaîne qu'une carte qui cible, la première partie de son effet est "gâchée"
Dans ce cas, cela veut dire que lance interdite aurait été + appropriée ou cela revenait au même résultat?
->Lance aurait été parfaitement efficace ici
BC1:cow-boy
BC2:fiendish
BC3:lance

Résolution
cow-boy n'est plus affectée par fiendish jusqu'à la fin du tour
fiendish se résout dans le vide
effet cow boy
=>win
Je pense que lance aurait pu permettre à mon monstre d'activer de résoudre convenablement (il a déjà été activé) son effet mais j'ai besoin d'une confirmation s'il vous plait =)

Je te remercie, c'est beaucoup + clair maintenant.
Du coup j'ai un peu changé d'avis concernant dress, non pas à pensé que c'est nul, mais lance nous protègeras bien mieux contre les/la plupart des  MP que cette dernière ( relatif : force de miroir )
Cela dit, elle se complètent un peu, dress à la particularité de s'appliquer également aux monstres contrairement à lance donc meilleure dans certains cas.
Donc en gros, l'effet de tenue qui empêche d'être ciblé sera efficace si l'ont anticipe une situation, et deviendra inutile si l'adversaire peut y chainer quelque chose (qui peut avoir une conséquence sur tenue) en réponse à son activation.
Grosso modo, il n'y que des cartes comme Infestation Pandémie, Lance, etc qui ont réellement une utilité contre des cartes comme safe zone, fiendish, ...?!
Par exemple, si l'adversaire fait sacrifice inutile pour envoyer un monstre au cimetière et qu'on se rend compte qu'il va avoir 3 monstres ténèbres, on peut anticiper le DAD avec tenue. (exemple un peu foireux puisque de toute façon l'effet de DAD détruit donc tenue nous protège tout autant)

Une autre situation, je chaine tenue à prison dimensionnelle, tenue devient donc inutile puisque prison cible en premier ?!!

Je mets des "?!!" car même si je pense avoir compris, je ne suis encore pas à l'abris de me tromper =)




 

Le 13/11/2013 à 22:50, jeremdu74 avait écrit ...

Le 13/11/2013 à 21:10, ENIGMATIQUE avait écrit ...

Le 13/11/2013 à 21:07, Gadgetoftronik avait écrit ...
@manolo : Y a quand même un problème avec BLS non ?

Ca dépend, je pense qu'il a voulu dire activer dress en réponse à l'invocation de bls pour dissuader l'adversaire de cibler le monstre.

Y a aussi le fait que BLS peut pas être invoqué tant qu'Ophion est sur le terrain avec du matériel  ^^
=>Manolo voulait dire ophion sans matériel/dont l'effet a été annulé...Moi, de mauvaise fois? Non, jamais.

Tant qu'à faire, vu que c'est le topic d'un membre on va répondre à ses questions aussi

Oui c'est exactement ça,  je pensais pouvoir éviter à mon cowboy d'être ciblé par la fiendish de mon adversaire, afin de pouvoir activer son effet de burn.
Je pensais que la chaîne, se résolvant à l'envers, protègerais mon monstre de sa carte mais maintenant, je crois comprendre pourquoi je ne pouvais pas.
En gros, que je fasse tenue sur une fiendish ou une autre carte qui cible comme Safe zone, le premier effet de ces cartes étant de cibler,  à partir de ce moment là ma forbidden dress ne sert plus à rien?!!
->Exact. Si l'une de ces cartes se trouvent dans la même chaîne qu'une carte qui cible, la première partie de son effet est "gâchée"
Dans ce cas, cela veut dire que lance interdite aurait été + appropriée ou cela revenait au même résultat?
->Lance aurait été parfaitement efficace ici
BC1:cow-boy
BC2:fiendish
BC3:lance

Résolution
cow-boy n'est plus affectée par fiendish jusqu'à la fin du tour
fiendish se résout dans le vide
effet cow boy
=>win
Je pense que lance aurait pu permettre à mon monstre d'activer de résoudre convenablement (il a déjà été activé) son effet mais j'ai besoin d'une confirmation s'il vous plait =)

Je te remercie, c'est beaucoup + clair maintenant.
Du coup j'ai un peu changé d'avis concernant dress, non pas à pensé que c'est nul, mais lance nous protègeras bien mieux contre les/la plupart des  MP que cette dernière ( relatif : force de miroir )
Cela dit, elle se complètent un peu, dress à la particularité de s'appliquer également aux monstres contrairement à lance donc meilleure dans certains cas.
Donc en gros, l'effet de tenue qui empêche d'être ciblé sera efficace si l'ont anticipe une situation, et deviendra inutile si l'adversaire peut y chainer quelque chose (qui peut avoir une conséquence sur tenue) en réponse à son activation.
Grosso modo, il n'y que des cartes comme Infestation Pandémie, Lance, etc qui ont réellement une utilité contre des cartes comme safe zone, fiendish, ...?!
Par exemple, si l'adversaire fait sacrifice inutile pour envoyer un monstre au cimetière et qu'on se rend compte qu'il va avoir 3 monstres ténèbres, on peut anticiper le DAD avec tenue. (exemple un peu foireux puisque de toute façon l'effet de DAD détruit donc tenue nous protège tout autant)
=>Exact, après la résolution d'une carte, en vertu de la règle de priorité, les joueurs ont la possibilité d'activer un effet de spell speed 2 ou plus (case B du premier graphe de l'article). Corbeau DD apprécie beaucoup cette situation.

Une autre situation, je chaine tenue à prison dimensionnelle, tenue devient donc inutile puisque prison cible en premier ?!!
=>Exact, peu importe l'ordre des bloc chain, si tenue et prison sont dans la même chaine, tenue est gâchée.
-Si tenue est en BC1, prison en BC2; prison se résout d'abord donc on se moque de la présence de tenue
-Si prison est en BC1, tenue en BC2; tenue se résout d'abord mais prison s'en fiche: cibler se fait toujours à l'activation de la carte donc c'est trop tard. Prison pourra se résoudre convenablement.

Je mets des "?!!" car même si je pense avoir compris, je ne suis encore pas à l'abris de me tromper =)

J'ajoute que si ton adversaire s'y connait un minimum en ruling, dans ces conditions, seul l'activation de tenue avant d'attaquer peut t'être profitable:

-Si tu l'actives avant l'attaque, ton adversaire ne pourra pas activer prison en réponse à l'attaque quand tu attaqueras.

-Si tu l'actives en réponse à ta propre attaque (tu en a le droit puisque attaquer est une action et, en ce sens, ne déclenche pas de chaine), soit ton adversaire s'y connait un minimum en ruling et il active prison, soit il n'y connait rien et renonce et c'est dommage pour lui puisque le timing de prison et l'effet de tenue l’empêcheront d'activer prison dans une autre chaine sur cette attaque .

-Si tu l'actives en chaine à prison, tu perds ta carte pour rien.